Доход с нуля

УГОЛОК ДЛЯ ИНВЕСТОРА (вклады в золото) - 3 страница

Сообщение Administrator » более года назад 05 ноя 2012, 12:51

По графику "гарантийное обеспечение" есть вопросы. Иногда он движется ступенями, например в апреле такая ступень была. Это изменение со стороны клиринговой палаты?
Аватара пользователя
Administrator
Администратор
 
Сооб­щения: 9013
Откуда: Россия

УГОЛОК ДЛЯ ИНВЕСТОРА (вклады в золото)



Сообщение pessimist » более года назад 05 ноя 2012, 13:01

Administrator писал(а):По графику "гарантийное обеспечение" есть вопросы. Иногда он движется ступенями, например в апреле такая ступень была. Это изменение со стороны клиринговой палаты?


Изменения со стороны клиринговой палаты выглядят пиками. На праздники увеличили - сразу подскок вверх. Прошли праздники - уменьшили ГО (гарантийное обеспечение) и сразу бросок вниз - получается пик.
Апрельская же ступень связана с уменьшением числа купленных фьючерсов с 6 штук до пяти. Движение цены в невыгодную сторону было таким сильным, что начало вызывать принудительные продажи в связи с нехваткой свободных средств на счету. Поэтому я принял решение откупить всего 5 фьючерсов, чтобы снизить естественное плечо увеличив свободный остаток денежных средств на счету.

Если абстрагироваться немного, то было 6 унций золота. Наступили тяжелые времена и одну унцию золота пришлось продать. Теперь золотой запас составляет всего 5 унций :)
Аватара пользователя
pessimist
Эксперт
 
Сооб­щения: 953
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Administrator » более года назад 05 ноя 2012, 13:05

А снижения на этом графике с чем связаны? В январе, апреле, июле, октябре были такие снижения.
Аватара пользователя
Administrator
Администратор
 
Сооб­щения: 9013
Откуда: Россия

Сообщение pessimist » более года назад 05 ноя 2012, 13:25

Пики вниз, если Вы про них (судя по упоминаемым срокам), связаны с исполнением фьючерсов одного срока и покупкой фьючерсов на другой срок. Фьючерсы исполнились, последний расчет произведен - гарантийное обеспечение освободилось - на графике упало в ноль. Купили новые фьючерсы со следующим сроком действия - гарантийное обеспечение снова заблокировано на счете - возврат графика вверх. Плавные снижения и подъемы на графике ГО (гарантийного обеспечения) связаны с изменением волатильности (размаха и частоты колебаний цены на фьючерс).
Аватара пользователя
pessimist
Эксперт
 
Сооб­щения: 953
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Administrator » более года назад 05 ноя 2012, 13:30

Благодарю за ответы, теперь всё понятно стало.
На графиках пики вниз разной ширины, значит иногда покупали новые фьючерсы с задержкой несколько дней? Судя по графику в июле задержка была примерно 4 дня. Вы сами выбираете эту задержку? По какому принципу она выбирается?
Аватара пользователя
Administrator
Администратор
 
Сооб­щения: 9013
Откуда: Россия

Сообщение pessimist » более года назад 05 ноя 2012, 13:39

Благодарю за ответы, теперь всё понятно стало.

Вам - понятно, а мне - приятно, что Вам понятно :)

На графиках пики вниз разной ширины, значит иногда покупали новые фьючерсы с задержкой несколько дней?


Абсолютно верно.

Вы сами выбираете эту задержку? По какому принципу она выбирается?


Можно все это сделать в один день без задержки. То есть не ждать исполнения, а продать старые и купить новые с другим сроком. Задержки нашего опыта связаны с рабочими и не рабочими днями моими и биржи.
Последние фьючерсы куплены с исполнением в марте 2013 года по-принципу: лень стало каждые три месяца исполнять-покупать фьючерсы - купил шестимесячные фьючерсы.
Аватара пользователя
pessimist
Эксперт
 
Сооб­щения: 953
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение pessimist » более года назад 09 ноя 2012, 15:34

Выборы в двух крупнейших странах мира - Америке и Китае, заставили поколебаться цены на золото.
Однако, колебания цены защитного актива теперь коррелируются и с фондовыми индексами ценных бумаг.
Видимо одного QE3 для устойчивого роста золота недостаточно...

Вот и очередной график:

Изображение
Аватара пользователя
pessimist
Эксперт
 
Сооб­щения: 953
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Николай76 » более года назад 19 ноя 2012, 09:08

Ещё можно покупать инвестиционные коллекционные монеты «Георгий Победоносец», которые выпускаются Центральным банком России.

1. Золотая монета «Георгий Победоносец»: cbr точка ru/bank-notes_coins/base_of_memorable_coins/coins1.asp?cat_num=5216-0060
2. Серебряная монета «Георгий Победоносец»: cbr точка ru/bank-notes_coins/base_of_memorable_coins/coins1.asp?cat_num=5111-0178
Аватара пользователя
Николай76
Эксперт
 
Сооб­щения: 1120
Откуда: Россия

Сообщение pessimist » более года назад 20 ноя 2012, 08:25

Николай76 писал(а):Ещё можно покупать инвестиционные коллекционные монеты «Георгий Победоносец», которые выпускаются Центральным банком России.


Покупать-то можно, а продавать как ? НДС-то конечно, не платится при продаже, но и ценник назначается банком-покупателем. Как правило этот ценник далековат от адекватности... Покупая золотую монету - переплачиваешь за "художественную ценность" и удорожание золота не сильно сказывается на цене таких монет... Если и покупать такие вещи - то только как страховку накоплений от денежных реформ :)
Аватара пользователя
pessimist
Эксперт
 
Сооб­щения: 953
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Николай76 » более года назад 21 ноя 2012, 09:32

pessimist писал(а):2) В фондовый рынок.
По определению фондовый рынок растет, потому что растет капитализация предприятий и денежная масса.
Купив акции по индексу ММВБ можно сидеть и ждать пока они вырастут в цене. Они обязательно вырастут, только никто не знает когда и
на сколько. Сколько нужно денег ??? Самый короткий индекс включает в себя 10 эмитентов (предприятий выпустивших акции). Акции
объединяются при торговле на бирже в лоты (пачки). Это сделано с условием, чтобы стоимость лота (пачки) была не менее 1000 рублей.
Самая голубая (дорогая) фишка индекса ГМК Норильский Никель стоит около 6000 рублей. Значит минимум для инвестирования
6000х10 = 60 000 рублей. Здесь применено правило диверсификации риска - маловероятно, что сразу 10 предприятий обанкротятся.


Читал, что Российские инвесторы могут выходить также на Западный (преимущественно США) и Европейский фондовые рынки. Хотелось бы поговорить в т.ч. и про это направление (плюсы, минусы, реализация, возможности).
Аватара пользователя
Николай76
Эксперт
 
Сооб­щения: 1120
Откуда: Россия

Сообщение pessimist » более года назад 21 ноя 2012, 10:24

Николай76 писал(а):Читал, что Российские инвесторы могут выходить также на Западный (преимущественно США)


Фондовыми рынками я интересуюсь с 2009 года... Рынки безусловно отличаются друг от друга - но принципы не меняются...
Для себя я не вижу смысла в поиске таких брокеров. Есть некая условная биржа INDX, организованная на базе платежной системы ВебМоней. Там продаются ноты на иностранные акции. Организаторы биржи поддерживают ликвидность этих нот, но ликвидность все-равно оставляет желать лучшего. Стоимость одной ноты - весьма незначительна. Я взял 100 WMZ и разложил по российским и зарубежным эмитентам где-то больше года назад. Наблюдая за поведением этих инструментов я и пришел к выводу, что "хрен редьки не слаще", а именно : что наш фондовый рынок, что забугорный - это легальное казино, не более того.

Кто не согласен со мной - прошу приводить аргументы.
Аватара пользователя
pessimist
Эксперт
 
Сооб­щения: 953
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Николай76 » более года назад 21 ноя 2012, 10:37

pessimist писал(а):Наблюдая за поведением этих инструментов я и пришел к выводу, что "хрен редьки не слаще", а именно : что наш фондовый рынок, что забугорный - это легальное казино, не более того.

Кто не согласен со мной - прошу приводить аргументы.


Даже и сказать нечего… Всё казино. Может тогда проще в ту же Гамму (gamma-ic точка com) вложить или/и ПАММ, т.к. какая разница, в какое казино играть. Всё равно можно всё потерять и там и там.
Аватара пользователя
Николай76
Эксперт
 
Сооб­щения: 1120
Откуда: Россия

Сообщение pessimist » более года назад 21 ноя 2012, 11:04

Николай76 писал(а):Может тогда проще в ту же Гамму вложить или/и ПАММ, т.к. какая разница, в какое казино играть.


Разница все-таки есть. Вкладываясь в пирамиду или ПАММ-счет можно выиграть гораздо быстрее. Проиграть тоже, правда, быстрее...

Все чаще склоняюсь к мысли, что вместо того, чтобы ставить на чужой урожай - нужно сеять что-то свое...
Когда вкладываешь деньги в недвижимость по договору долевого участия - есть понимание откуда возьмется прибыль. Построенная недвижимость "априори" дороже стоимости ДДУ. Да, есть риск банкротства застройщика, но он предсказуем. Это действие можно назвать инвестированием, потому что в результате вложенных средств - должен получиться какой-то продукт в прогнозируемые сроки.

Кийосаки часто говорит о том, что инвестор всегда знает, когда получит отдачу от своих денег. В случае с фондовым рынком - этого не знает ни один из вложившихся "инвесторов". Ведь нельзя же считать 1-2% дивидендов в год от вложенных денег - отдачей...
Аватара пользователя
pessimist
Эксперт
 
Сооб­щения: 953
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение pessimist » более года назад 21 ноя 2012, 13:42

По мнению крупнейших золотодобывающих компаний количество новых открытых месторождений золота резко снижается. Этому не смогли помешать и рекордные расходы на разведку новых месторождений в 2011 году. Эти расходы составили около 8 миллиардов долларов.
Золотодобывающие компании показывают прибыли хуже ожидаемых, но даже высокий темп роста цен на золото не сможет позволить существенно увеличить добычу драгоценного металла.
Считается, что это обстоятельство не позволит сменить на рынке золота бычий тренд - медвежьим.
В дополнение к этому прогнозируется снижение поставок самого металла и золотого лома, что также может влиять на рост цен в условиях стабильного спроса.

Может наш эксперимент в 2013 году все-таки выйдет в зону прибыльности ? :)

Представляю очередной график:

Изображение
Аватара пользователя
pessimist
Эксперт
 
Сооб­щения: 953
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение pessimist » более года назад 30 ноя 2012, 11:13

Отчет Всемирного совета по золоту или World Gold Council показал, что мировой спрос на золото в третьем квартале этого года упал на 11 процентов по сравнению с прошлым годом. Средняя цена на золото снизилась до 1652 долларов за тройскую унцию.
Спрос на золото среди ювелиров снизился на 2 процента. Снижение имело место быть в Китае, США, Саудовской Аравии и на европейском рынке. Ювелирный спрос в России и Индии вырос на 2 и 7 процентов соответственно.
Спрос среди инвесторов упал на 16 процентов. Однако, инвестиции в биржевые фонды ETF наоборот выросли на 56 процентов.
Также снизился и промышленный спрос на золото. Это снижение составило 6 процентов.
Среди государственных банков спрос снизился на 31 процент. Продавали золото в отчетный период банки России, Мексики и Венесуэлы.

Судя по тому, что в четвертом квартале этого года средняя цена золота на спотовом рынке выше, чем в прошлом квартале, а традиционные стимулы роста цен на золото никуда не делись можно ожидать продолжения бычьего тренда по этому драгметаллу.

Публикую очередной график:

Изображение
Аватара пользователя
pessimist
Эксперт
 
Сооб­щения: 953
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение pessimist » более года назад 07 дек 2012, 09:35

Не взирая на все оптимистичные прогнозы золото продолжает снижать котировки.
Может быть на это повлиял тот факт, что на следующей неделе состоится заседание Федеральной Резервной Системы Соединенных Штатов Америки. Все ждут дальнейших мер по количественному смягчению. Аналитики американского банка Goldman Sachs быстренько корректируют свои прогнозы по золоту в более пессимистичную сторону. Напоминают синоптиков, которые смотрят в окно и оперативно корректируют свой прогноз погоды :)
Эксперимент с золотом по-прежнему несет убытки. В связи с повышенной волатильностью (колебаниями цены на золото) биржа РТС-ММВБ пересмотрела размер гарантийного обеспечения в сторону увеличения.

Собственно, вот следующий график:

Изображение
Аватара пользователя
pessimist
Эксперт
 
Сооб­щения: 953
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Administrator » более года назад 07 дек 2012, 09:46

Конец года, всем нужны наличные. Люди продают золото. Возможно у золота есть сезонность. Тогда цена должна пойти вверх с 1 января.
Аватара пользователя
Administrator
Администратор
 
Сооб­щения: 9013
Откуда: Россия

Сообщение Administrator » более года назад 07 дек 2012, 15:19

pessimist, Вы не рассматривал возможность инвестирования в золото электронных денег? Например WMR. Хочу попробовать с небольшой суммой. Есть там кошелек в золотое (WMG), но он как я понял без возможности получения кредитного плеча.
Аватара пользователя
Administrator
Администратор
 
Сооб­щения: 9013
Откуда: Россия

Сообщение pessimist » более года назад 07 дек 2012, 16:34

Administrator писал(а):Например WMR. Хочу попробовать с небольшой суммой. Есть там кошелек в золотое (WMG),


Идея была бы хороша... Есть там и биржа обмена различных WM валют. Одно маленькое "но" ... У ВебМонейТрансфер очень большие комиссии...
Думаю, что если взять WMR и купить 50/50 WMZ/WMG - то если через год продать обратно на WMR - то WMR получится больше, чем было. Даже с учетом потерь на комиссиях... Но это "больше" может быть слишком незначительным. Да и ввод-вывод WM валют уже не так прост, как раньше... Моя статья на блоге "Как прокрутить деньги" уже морально устарела.
Аватара пользователя
pessimist
Эксперт
 
Сооб­щения: 953
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Administrator » более года назад 07 дек 2012, 21:31

Да, почти 6% комиссия. Сейчас изучаю возможность работы с расчетными фьючерсами на золото, имея вебмани и не переводя их перед этим в обычные деньги.
Аватара пользователя
Administrator
Администратор
 
Сооб­щения: 9013
Откуда: Россия

покупка золота через вебмани

Сообщение Administrator » более года назад 12 дек 2012, 00:34

Изучил вопрос покупки золота через вебмани и не нашел подходящего способа. Да и с обычными деньгами как я понял покупать золото на фьючерсах можно имея 15 тысяч рублей, чтобы не опасаться падения цены до 15%. Купил немного WMG, буду следить за ценами.
Аватара пользователя
Administrator
Администратор
 
Сооб­щения: 9013
Откуда: Россия

УГОЛОК ДЛЯ ИНВЕСТОРА (вклады в золото)

Сообщение pessimist » более года назад 12 дек 2012, 09:29

Administrator писал(а):Да и с обычными деньгами как я понял покупать золото на фьючерсах можно имея 15 тысяч рублей, чтобы не опасаться падения цены до 15%


Вы как всегда, все правильно поняли. Вообще-то само по себе золото ведет себя теперь как и ценные бумаги фондового рынка - волатильно и не предсказуемо. Но есть мысли о том, что заработать на инфляции российского рубля все-таки можно... Теоретические измышления не дают мне покоя, но для практики нет ни копейки свободных средств.
Мысли очень простые. Наша экономика слабее американской, значит доллар будет подвержен меньшей инфляции, чем рубль. Однако, и старый добрый доллар может выкинуть неожиданный фортель. Поэтому я полагаю, что если купить 50/50 фьючерсы на золото/доллар - с течением времени, инфляция российского рубля должна обогнать эти два товара и в сумме такой портфель должен стоить дороже. Добавляя к этому измышлению естественное плечо дериватива, кажется, что можно заработать. У меня есть об этом статья на блоге в рубрике "День за днем". Глубокий смысл этой статьи заключается в том, чтобы определить минимально необходимую сумму для проверки идеи на практике. В процессе рассуждений я прихожу к выводу, что нужно 40 000 рублей для того, чтобы на ММВБ-РТС купить два фьючерса на доллар и один фьючерс на золото. Вложение получается не совсем 50/50, но очень близко к нему.
Правда, есть одно большое "НО". Таких "умников" как я - великое множество. Из-за этого деривативы на золото и доллар могут быть существенно переоценены, что не позволит заработать, а наоборот - может принести убытки.

P.S. Можно было бы закрыть эксперимент с золотом, посчитав его результат отрицательным и распределить оставшиеся деньги на новый эксперимент золото/доллар. Но, честно говоря, есть сомнения. Ведь эксперимент был рассчитан на два года и отрицательный результат не есть правда....
Аватара пользователя
pessimist
Эксперт
 
Сооб­щения: 953
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Administrator » более года назад 12 дек 2012, 11:45

Нашел статью про фьючерсы - begomotbed точка ru/?p=2388. Заканчивать эксперимент на мой взгляд рановато. Если верить Кийосаки, мыльный пузырь на биржах в том числе и с долларом должен скоро лопнуть. На мой взгляд во время такого кризиса золото пойдет вверх.
Аватара пользователя
Administrator
Администратор
 
Сооб­щения: 9013
Откуда: Россия

Сообщение pessimist » более года назад 12 дек 2012, 13:17

Administrator писал(а):Нашел статью фьючерсы.


Да, кратко основные тезисы именно этой статьи я изложил в предыдущем посте.

Administrator писал(а):Заканчивать эксперимент на мой взгляд рановато.


Мне тоже так думается... Очень не хочется получить отрицательный результат :) Удивительно получается... Почитав прошлогодние здравые, теоретические рассуждения я пришел к грустному выводу из которого следует, что я сам повлиял на результат эксперимента...

Если бы год назад я купил на имеющиеся деньги не 6 фьючерсов от жадности, а 3 - как полагалось по теоретическим рассуждениям, то не случилось бы принудительных продаж и сейчас вместо минуса на счету был бы плюс. Покупались ведь фьючерсы по цене 1702,9 , а вчера их цена составляла 1715,9 ...
Грубо говоря, на счету добавилось бы по 13 долларов на каждый фьючерс или 1 200 рублей на вложенные 50 000. Это конечно не прибыль (2,4 % годовых), но и не убыток, который сейчас составляет 25% от вложенных денег.
Аватара пользователя
pessimist
Эксперт
 
Сооб­щения: 953
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение pessimist » более года назад 19 дек 2012, 09:34

На фоне безостановочного проведения QE3 любое снижение используется как повод для покупки инвесторами в ETF-фонды золота, запасы в них достигли рекордного значения в 84,6 млн. унций, (+0,1 млн. унций за неделю). Навес инвестиционного и спекулятивного спроса на рынке остаётся ощутимо высоким, но всё может сильно измениться после окончания срочных контрактов на Comex/Nymex. Может оказаться так, что высокая доля исполненного спекулятивного спроса во время окончания срочных контрактов приведёт к наполнению биржевых запасов, и это позволит рынку выйти из состояния перегрева.

Очередной графический отчет о ходе эксперимента:

Изображение
Аватара пользователя
pessimist
Эксперт
 
Сооб­щения: 953
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение pessimist » более года назад 28 дек 2012, 11:17

Цены на золото все падают и падают... Уже начинают возникать сомнения в прочности двенадцатилетнего бычьего тренда желтого металла. Однако живут надежды и на то, что цена снова сможет подрасти.
За три недели золотого падения ценник на металл потерял почти 7%. Голоса, которые пели про подорожание до 2000 долларов за тройскую унцию смолкли, пение прекратилось.
Собственно эта музыка состоит из четырех нот :
1. Промышленный спрос
2. Центробанковский спрос
3. Инвестиционный спрос
4. Спрос физических лиц
Первая нота так и останется минорной. Весь мажор ожидается на второй ноте, которая может подтянуть за собой и третью. Физики особой роли в цене никогда не играли.
Итак ждем - увеличения спроса со стороны Центробанков, который должен подтянуть за собой и спрос со стороны инвесторов.
Многие смотрят на темпы восстановления экономики США. В последние месяцы наметилась позитивная динамика. Если эта динамика сохранится на весь следующий год, то отрицательное влияние этой динамики на золотую цену может привести к обрыву двенадцатилетнего бычьего тренда желтого металла.
Учитывая сложившееся положение обезличенные металлические счета в банках теряют свою привлекательность для физических лиц. Обычные депозиты становятся более надежной альтернативой, которая содержит в себе гораздо меньше рисков.

Вот и очередной график нашего эксперимента:

Изображение
Аватара пользователя
pessimist
Эксперт
 
Сооб­щения: 953
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение pessimist » более года назад 11 янв 2013, 10:21

Уважаемые форумчане !!!
Поздравляю вас всех со всеми наступившими праздниками. В отличие от прошлого года в рождественские каникулы российская биржа отдыхала поэтому первое сообщение в этом году я пишу уже в середине января.
Подводя итоги ушедшего года банк HSBC прогнозирует восстановление потребления желтого металла Индией в 2013 году. Как-никак золото есть важная составляющая индийской культуры.
Однако, прогнозы свои по цене на золото этот банк понизил. Ожидается банком средняя цена на золото в 2013 году на уровне 1760 за тройскую унцию.
Такой прогноз лично меня не радует, потому что для получения какой-либо прибыли цена должна превысить отметку в 1810 долларов за унцию.

А что думаете вы, уважаемые форумчане ? Какой цены следует ждать в 2013 году ?
Я, все-таки полагаю, что рубеж в 2000 долларов за унцию будет взят в этом году...

А вот и очередной график:

Изображение
Аватара пользователя
pessimist
Эксперт
 
Сооб­щения: 953
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Николай76 » более года назад 17 янв 2013, 07:21

pessimist писал(а):
Николай76 писал(а):Читал, что Российские инвесторы могут выходить также на Западный (преимущественно США)


Фондовыми рынками я интересуюсь с 2009 года... Рынки безусловно отличаются друг от друга - но принципы не меняются...
Для себя я не вижу смысла в поиске таких брокеров. Есть некая условная биржа INDX, организованная на базе платежной системы ВебМоней. Там продаются ноты на иностранные акции. Организаторы биржи поддерживают ликвидность этих нот, но ликвидность все-равно оставляет желать лучшего. Стоимость одной ноты - весьма незначительна. Я взял 100 WMZ и разложил по российским и зарубежным эмитентам где-то больше года назад. Наблюдая за поведением этих инструментов я и пришел к выводу, что "хрен редьки не слаще", а именно : что наш фондовый рынок, что забугорный - это легальное казино, не более того.

Кто не согласен со мной - прошу приводить аргументы.


TO: pessimist

Доброго времени суток!
mig-international точка ru - интересно, а что можно сказать об этих товарищах? Легальная компания или очередная "кухня" с нарисованными графиками котировок?

Брокерские услуги
Компания Миг Инвест позволяет Вам торговать на американских фондовых биржах NYSE, NASDAQ, AMEX.
Аватара пользователя
Николай76
Эксперт
 
Сооб­щения: 1120
Откуда: Россия

Сообщение pessimist » более года назад 18 янв 2013, 09:18

В заокеанских США на полном серьезе обсуждается выпуск платиновой монетки в 1 триллион долларов. Хотя стоимость этой монетки не имеет никакого отношения с цене самой платины - спекулянты оживились и тут же платина подросла.
Нужна эта монетка для финансирования бюджета.
А нам-то чего ждать от этой монетки ?
Не буду долго рассуждать почему именно, но нам следует ждать инфляции...
А инфляция всегда положительно сказывается на цене золота.
Вроде бы все хорошо, но в ФРС появились дискуссии о том, чтобы двигатель инфляции QE3 взять и свернуть в 2013 году. А это для цены на золото - плохая новость.
На сегодня все.

Вот очередной график:

Изображение
Аватара пользователя
pessimist
Эксперт
 
Сооб­щения: 953
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение pessimist » более года назад 18 янв 2013, 09:38

TO: pessimist

Доброго времени суток!
mig-international точка ru - интересно, а что можно сказать об этих товарищах? Легальная компания или очередная "кухня" с нарисованными графиками котировок?


Кухня, млин... Но плохая или нет - это вопрос. 2000 штуки баксов - минималка и без обязательств.... Я бы не рискнул...

Партнерская программа MIG International позволяет получать деньги за каждого привлеченного трейдера.

Преимущества партнерской программы:

1) Вы сразу получаете деньги за открывшего счет клиента. Вам не нужно ждать, пока объемы его торгов будут расти.

2) Вы можете привлекать новых клиентов любым удобным для вас способом: через социальные сети, форумы, блог или сайт. Кроме того, вы можете привлекать клиентов offline - вам только нужно предупредить менеджера MIG International.

3) Время хранения cookies - 3 месяца. Поэтому даже если ваш партнер зарегистрируется не сразу, вы все равно получите деньги.

4) Простые и удобные выплаты на кошелек WebMoney. Просто пришлите заявку - и деньги будут переведены на ваш кошелек.

5) Работа с надежной компанией. Ваши партнеры останутся довольны сотрудничеством с MIG International.


Налоги:
Компания MIG International не является налоговым агентом, не исчисляет и не удерживает налоги. Все вопросы по налогообложению наши клиенты решают самостоятельно, согласно действующему законодательству.

107564, Россия, Москва, ул. Краснобогатырская, д. 2, офис 401 тел. +7 (495) 227-08-65

2248 Meridian Boulevard, Suite H, Minden, Nevada 89423, USA
Аватара пользователя
pessimist
Эксперт
 
Сооб­щения: 953
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Николай76 » более года назад 22 янв 2013, 06:09

pessimist писал(а):Кухня, млин... Но плохая или нет - это вопрос. 2000 штуки баксов - минималка и без обязательств.... Я бы не рискнул...


Благодарю за ответ. Я про них впервые услышал из темы на форуме: mmgp точка ru/showthread.php?t=110848
Тема там, в топах, поэтому обратил внимание.

P.S. Народ тоже как-то засомневался в представленной компании...
В теме вопрос был задан ТС: начисляются ли дивиденды по акциям или данные не выводятся на реальный рынок и не вносятся в реестры?
ТС ответ дал: да, все начисляется и выводится на рынок.
Аватара пользователя
Николай76
Эксперт
 
Сооб­щения: 1120
Откуда: Россия

Сообщение pessimist » более года назад 22 янв 2013, 08:18

Да уж... Это даже не кухня :) Собирал информацию по всяческим кухням - думаю выбрать время и статейку на блоге тиснуть. Результат сбора на первый взгляд примерно одинаковый - либо грамотные жулики, либо неграмотные жулики.
Аватара пользователя
pessimist
Эксперт
 
Сооб­щения: 953
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Николай76 » более года назад 22 янв 2013, 09:42

pessimist писал(а):Да уж... Это даже не кухня :) Собирал информацию по всяческим кухням - думаю выбрать время и статейку на блоге тиснуть.


С удовольствием почитаем…
Аватара пользователя
Николай76
Эксперт
 
Сооб­щения: 1120
Откуда: Россия

Сообщение pessimist » более года назад 30 янв 2013, 09:09

Morgan Stanley понизил свой прогноз цены на золото в 2013 году до 1773$ за тройскую унцию.
В целом, макроэкономические условия выглядят способствующими дальнейшему росту цен на золото.
Не смотря на давление опасений на финансовом рынке, из-за возможного ужесточения денежной политики США, и, как следствие, снижения цен на золото - в 2013 году все-таки ожидается продолжение бычьего тренда желтого металла.

Надежды золотых быков опираются на сохранение низких процентных ставок ФРС США, а также быки ждут продолжения QE3. С бычьей точки зрения это может заставить крупных инвесторов приобретать золото в свой портфель, даже не взирая на его высокую цену.

Но что касается драгметаллов, то в лидеры роста в 2013 году прочат все-таки не золото, а платину.

А пока - публикую очередной, невеселый график:

Изображение
Аватара пользователя
pessimist
Эксперт
 
Сооб­щения: 953
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение pessimist » более года назад 07 фев 2013, 08:34

Николай76 писал(а):
pessimist писал(а):Да уж... Это даже не кухня :) Собирал информацию по всяческим кухням - думаю выбрать время и статейку на блоге тиснуть.


С удовольствием почитаем…


Скоро сказка сказывается, да нескоро дело делается. Написал я статейку. Покопался в интернете и пришел к кое-каким выводам. Для любопытствующих - ссылка на статью : Торговля на форекс.
Аватара пользователя
pessimist
Эксперт
 
Сооб­щения: 953
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение pessimist » более года назад 08 фев 2013, 10:26

С течением времени все больше и больше убеждаюсь в том, что первоначальный тезис о приобретении фьючерса на золото с естественным плечом 1 к 3 был грамотным. Превышение этого плеча (от персональной моей жадности) привело к тому, что вместо прибыли я имею 35% процентов слитого депозита.
С прошлой недели, мой брокер стал присылать прогнозы по рынку акций от своих профессиональных аналитиков. Прогноз содержит торговые сигналы на покупку или продажу. Думаю, может попробовать воспользоваться мозгами профессионалов?
Хотя, на блоге я уже как-то писал, что я думаю про финансовых аналитиков...
По опыту прошлых лет, весной акции обычно растут в цене где-то до начала мая. Даже пословицу такую придумали: Селл оф мэй анд го авэй! Что по-нашему, по-бразильски означает - продавай в мае и затем сваливай!
Может таки рискнуть поторговать фьючерсами на акции??? Скучно смотреть как золото застряло в боковом движении тренда...

А вот, собственно, график:

Изображение
Аватара пользователя
pessimist
Эксперт
 
Сооб­щения: 953
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Administrator » более года назад 08 фев 2013, 11:01

У золота большая разница в цене покупки и продажи. Поэтому его используют для длительной торговли. Для кратковременной торговли используют акции и валюты. Или у фьючерсов на золото разница в цене покупки и продажи не такая большая?
Аватара пользователя
Administrator
Администратор
 
Сооб­щения: 9013
Откуда: Россия

Сообщение pessimist » более года назад 08 фев 2013, 11:32

У мартовских фьючерсов на золото спрэд между покупкой и продажей всего 20 центов за тройскую унцию. У фьючерса на акции Сбербанка спрэд - 1 рубль (минимальный шаг цены). Но мелкая волатильность у фьючерса на акции гораздо выше.
Для примера, по сигналу этих аналитиков я купил 1 фьючерс на 100 акций Сбербанка 23 января... Цена покупки составила 10 306 р. На текущий момент его цена телепается около 10 560 р. Комиссии за покупку фьючерса - 1,50 р. За продажу - такая же. Если сейчас фьючерс продать, то прибыль составит 10 560 - 10 306 -3 = 251р.
Гарантийное обеспечение телепается вокруг 1050 р. (то есть около 10% от стоимости 100 акций Сбербанка).
Если вернуться к теории, что ценник на акции не снизится на одну треть, то к гарантийному обеспечению неплохо иметь на счету еще 2100 р. Тогда можно определить скорость прироста цены, выраженную, в годовых процентах.
Изменение длилось 13 дней. (251/(13*3150))*365*100%=223% годовых...
Аватара пользователя
pessimist
Эксперт
 
Сооб­щения: 953
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение pessimist » более года назад 15 фев 2013, 10:18

Если почитать финансовых аналитиков, то причина снижения котировок на золото кроется в
технических факторах. Также праздники в Азии послужили фактором снижения
традиционного спроса со стороны любителей золота.
Говорят, что некая пустота календаря экономических событий и вышеозначенные факторы,
будут держать золото в состоянии коррекции до конца февраля - начала марта.
Ну, что ж - поживем увидим.
Лично я придерживаюсь своего субъективного мнения. Золото и акции ведут себя как
сообщающиеся сосуды. Если в одном сосуде денег становится больше - они вытекают из
другого сосуда. Ежегодный весенний рост акций стал практически традиционным. Значит до
мая месяца цена на золото будет находится под давлением этого обстоятельства. Возможен,
конечно, какой-нибудь всплеск негативных событий в Европе, тогда акции шлепнутся в цене, а
золото подрастет. Но более вероятно, что все будет как обычно...
Только ради проведения нашего 2-х летнего эксперимента, год из которого уже прошел, я не
продаю золото и не покупаю акции. Напомню, что эксперимент возник на основании изучения исторических ценовых данных по золоту. Оказалось, что за последний десяток лет, на протяжении двухлетнего периода золото стабильно вырастало в цене. Целью эксперимента было найти такое размещение денежных средств, чтобы доход от этого размещения можно было отнести к пассивным доходам.

А вот и очередной график:

Изображение
Аватара пользователя
pessimist
Эксперт
 
Сооб­щения: 953
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение pessimist » более года назад 22 фев 2013, 09:11

Яндекс собрался в марте передавать свой проект "narod.ru" команде ucoza. Так как все графики раньше выкладывались на аккаунт на народе, то могут исчезнуть картинки. Сегодня я прикрепляю картинку вложением к форуму.

Собственно, золото резко упало в цене и снова пришлось сделать принудительную продажу 2-х фьючерсов.
Наш эксперимент может закончиться удачно - только в том случае, если случится чудо :)

Ну и очередной график:


Аватара пользователя
pessimist
Эксперт
 
Сооб­щения: 953
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Administrator » более года назад 22 фев 2013, 11:33

Скопировал картинки к себе на компьютер, если что будет откуда восстанавливать. Последнюю картинку добавил в первое сообщение как иллюстрацию.

Будет хорошо, если график повторит прошлогодний подъем.
Аватара пользователя
Administrator
Администратор
 
Сооб­щения: 9013
Откуда: Россия

Сообщение pessimist » более года назад 22 фев 2013, 13:25

Спасибо за заботу о теме. Хотя, на самом деле - самая интересная картинка - это всегда последняя, поэтому последнюю картинку я сделал вложением к форуму :)

Будем надеяться на лучшее, а готовиться - к худшему.
Аватара пользователя
pessimist
Эксперт
 
Сооб­щения: 953
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение pessimist » более года назад 01 мар 2013, 10:51

Похоже инвесторы теперь предпочитают физическое золото. Спрос на слитки, монеты и медали усилился, а в паевые фонды ETF инвестиции наоборот уменьшились. Так как цены на золото находятся в коррекционном тренде, то возможно усиление спроса в ювелирной промышленности.

Опасность для быков на рынке бумажного золота представляют:
- возможное снижение спроса на золото со стороны центробанков и паевых ETF золотых фондов.

Но если США продолжит свою программу QE3, то такая опасность выглядит маловероятной.
По-прежнему, остающийся высоким, уровень инвестиционных запасов не позволяет говорить об окончании коррекции цен на золото.

В ожидании роста золота и верный бычьим настроениям наш эксперимент продолжается. Я напомню, что завершить его планируется 1 ноября 2013 года, а начат эксперимент с золотом в ноябре 2011 года.

Ну и очередной график:

Аватара пользователя
pessimist
Эксперт
 
Сооб­щения: 953
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Гость » более года назад 20 мар 2013, 16:07

pessimist писал(а):
TO: pessimist

Доброго времени суток!
mig-international точка ru - интересно, а что можно сказать об этих товарищах? Легальная компания или очередная "кухня" с нарисованными графиками котировок?


Кухня, млин... Но плохая или нет - это вопрос. 2000 штуки баксов - минималка и без обязательств.... Я бы не рискнул...



Это вам не форекс, где котировки можете рисовать в любой платформе. Они субброкеры, у меня пару коллег работают через них. Они дают доступ российским клиентам на американские рынки и в отличие от всех конкурентов, у которых счета в оффшорах, у этих компания зарегистрирована в США и банк Bank of America. Открывают счет они у лицензированных брокеров и в платформах, которые имеют лицензии в америке. В этих платформах свои котировки не закинуть, так как закрыт код и это подсудное дело.
Так что в начале разберитесь в компании, а потом уже обвиняйте кухня или нет.
Гость
 

Сообщение pessimist » более года назад 20 мар 2013, 21:53

Гость писал(а):Это вам не форекс, где котировки можете рисовать в любой платформе. Они субброкеры, у меня пару коллег работают через них. Они дают доступ российским клиентам на американские рынки и в отличие от всех конкурентов, у которых счета в оффшорах, у этих компания зарегистрирована в США и банк Bank of America. Открывают счет они у лицензированных брокеров и в платформах, которые имеют лицензии в америке. В этих платформах свои котировки не закинуть, так как закрыт код и это подсудное дело.
Так что в начале разберитесь в компании, а потом уже обвиняйте кухня или нет.


После Ваших безграмотных и безапелляционных заявлений - мне даже нечего Вам возразить. Хотя я встречал и таких людей, которые утверждали, что если бы правительство не помешало Мавроди - то МММ никогда бы не лопнула :)
Когда на официальном сайте уважаемой компании размещаются громкие заявления - безграмотного толка, тут и обвинения не нужны - просто косяки не сразу бросаются в глаза :)
Аватара пользователя
pessimist
Эксперт
 
Сооб­щения: 953
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Гость » более года назад 21 мар 2013, 01:55

pessimist писал(а):
Гость писал(а):После Ваших безграмотных и безапелляционных заявлений - мне даже нечего Вам возразить. Хотя я встречал и таких людей, которые утверждали, что если бы правительство не помешало Мавроди - то МММ никогда бы не лопнула :)
Когда на официальном сайте уважаемой компании размещаются громкие заявления - безграмотного толка, тут и обвинения не нужны - просто косяки не сразу бросаются в глаза :)


Безграмотны как раз вы раз не видите различий между форексом и американским рынком. Очень легко проверить на америке "кухня" это или нет, выставив ордер в тонкой акции внутри спреда в вашей платформе и посмотреть в любой другой есть этот ордер или нет. И не обязательно чтоб второй счет был реальный, на демках там тоже котировки реальные и там вы этот ордер увидите. На форексе вы этого не увидите, это 2 разных мира - форекс и америка. И если б хотя бы одна из компаний дающая американский рынок была б "кухней" их давно бы съели конкуренты, так как проверить "кухня" это компания или нет очень легко.
Гость
 

Сообщение pessimist » более года назад 21 мар 2013, 20:53

Гость писал(а):Безграмотны как раз вы


Ну давайте подискутируем, ибо в споре рождается истина.

Ваш первый аргумент -
Очень легко проверить на америке "кухня" это или нет, выставив ордер в тонкой акции внутри спреда в вашей платформе и посмотреть в любой другой есть этот ордер или нет

Интересно, как это у Вас получится. Скорость совершения операций - просто огромная. На российском рынке (а его ликвидность куда ниже американской) в биржевом стакане уследить за изменением состояния стакана - практически невозможно. К тому же нет возможности определить чья это заявка - ведь сделки-то безадресные. Если различные платформы подключены к серверу одного брокера - то Ваш тест ничего не даст. И в случае кухни и в случае честного брокера результат будет одинаковый.

И не обязательно чтоб второй счет был реальный, на демках там тоже котировки реальные и там вы этот ордер увидите.

Это интересно, каким-это образом можно узнать свой ордер через котировки другого брокера? А потом - есть котировки, а есть заявки. Можно транслировать честные котировки, но чуть-чуть мухлевать с заявками.

И если б хотя бы одна из компаний дающая американский рынок была б "кухней" их давно бы съели конкуренты, так как проверить "кухня" это компания или нет очень легко.


А теперь объясните мне, каким образом, серьезная компания принимает деньги в ВебМоней и устраивает партнерскую программу со словами: "Вы сразу получаете деньги за открывшего счет клиента. Вам не нужно ждать, пока объемы его торгов будут расти."

Итак - в правовом поле России Вы беззащитны перед этой компанией. Вы просите вернуть Ваши деньги, а Вас посылают в баню. Что Вы сможете предпринять? Американские законы Вас не защитят, если Вы не гражданин Америки. Российские законы тоже не будут Вас защищать - Вы налоги не платите, играете в казино с дилинговым центром - на собственный страх и риск...

Как-то так...
Аватара пользователя
pessimist
Эксперт
 
Сооб­щения: 953
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Гость » более года назад 23 мар 2013, 13:04

Хорошо, давайте обсудим. Все-таки мы люди взрослые и можем без оскорблений разобраться.

Интересно, как это у Вас получится. Скорость совершения операций - просто огромная. На российском рынке (а его ликвидность куда ниже американской) в биржевом стакане уследить за изменением состояния стакана - практически невозможно. К тому же нет возможности определить чья это заявка - ведь сделки-то безадресные. Если различные платформы подключены к серверу одного брокера - то Ваш тест ничего не даст. И в случае кухни и в случае честного брокера результат будет одинаковый.


Я и писал что выбираем тонкую акцию и можно это сделать на постмаркете. Тонкая акция, это акция с объемом менее 100 000 проторгованных акций в день, в таких акция обычно спред может быть 20-30с и сделки проходить раз в 10-15минут. А если на нее глянуть на постмаркете, это сессия после основной сессии, то спред может быть и доллар. На постмаркете сделок очень мало совершается, но можно торговать в это время. Вот берем такую акцию и ставим внутри спреда ордер. К примеру бид-30.35, а аск-30.67. Ставим ордер на покупу 30.6 и вы сможете этот ордер увидеть во всех других платформах. Кстати, вспомнил еще как мы всех брокеров проверяли. После открытия счета так же на тонкой акции на постмаркете совершали сделку ближе к закрытию пост-маркета. Т.е. на пост-маркете вообще может не быть сделок и когда вы совершаете сделку, тем более по специально плохой цене вы увидите эту сделку на графике. И не только во всех платформах, но и на американских сайтах где можно смотреть графики он-лайн.

Я писал - "И не обязательно чтоб второй счет был реальный, на демках там тоже котировки реальные и там вы этот ордер увидите."
Это интересно, каким-это образом можно узнать свой ордер через котировки другого брокера? А потом - есть котировки, а есть заявки. Можно транслировать честные котировки, но чуть-чуть мухлевать с заявками.


Почти все демо платформы американских брокеров показывают реальный рынок. Laser, Sterling, DAS, Thinkorswim и многие другие. Вы спокойно можете взять демки хоть на все сразу платформы в любой из компаний, предоставляющих америку. На своем реальном счете ставите заявку и во всех этих демках она отобразится. Если не отобразится, возможно стоят настройки раутинга, просто их надо будет отключить в платформе. Если после этого не отобразится, тогда вы в праве обвинять компанию в том, что она "кухня". Как клиенты Мига, так и других компаний проверяли эти моменты в платформах. Даже можете видео в интернете найти как клиенты, а возможно это работники компаний показывают всем отображение ордеров в других платформах.

А теперь объясните мне, каким образом, серьезная компания принимает деньги в ВебМоней и устраивает партнерскую программу со словами: "Вы сразу получаете деньги за открывшего счет клиента. Вам не нужно ждать, пока объемы его торгов будут расти."

Все что связано с торговлей и серьзными делами именно у этой компании через банк. И счет откыть через вебмани вы не можете. А уже российское представительство, чтоб привлечь клиентов на партнерскую программу сделало вебмани, так как партнеры в этом бизнесе в основном сайты и форумы интересных людей знающих трейдинг, но не обязательно торгующих сейчас. У этих людей может не быть валютного счета в банке. Плюс вывод с америки у них вроде 40$ вне зависимости от суммы. Поэтому и используется вебмани. Этот вопрос поднимался моими коллегами, так как привели 2х клиентов в эту компанию.

Итак - в правовом поле России Вы беззащитны перед этой компанией. Вы просите вернуть Ваши деньги, а Вас посылают в баню. Что Вы сможете предпринять? Американские законы Вас не защитят, если Вы не гражданин Америки. Российские законы тоже не будут Вас защищать - Вы налоги не платите, играете в казино с дилинговым центром - на собственный страх и риск...

Это конечно уже другой вопрос. Не кухонный) Но, все равно отвечу. Как раз на эту компанию и обратили внимание, так как у них банк в америке и компания в америке. У всех остальных компаний в СНГ счет в оффшоре, даже у БКС и ФИНАМом. Я имею ввиду компании, которые дают америку. Вот из оффшора Вы денег своих точно не вернете, тем более сейчас еще проблемы с Кипром, а у 80% компаний в СНГ имеют счета как раз там. А когда компания зарегистрирована в америке вы более защищены. У меня был счет в PFG Best - это была одна из крупнейших компаний, кто давал доступ на америку. Они обанкротились. Но я смог вернуть все свои средства, конечно пришлось на юриста-международника потратиться, но сумма у меня была немалая, так что стоило того. И чуть ранее обанкротилась другая компаний - ANG Capital. Они также работали и в РФ. У них счета были на британских виргинских островах - BVI и на Кипре, там же и компания была зарегистрирована. Так там ни один клиент денег не получил.

Я не говорю что компания "белая и пушистая". Но мы долго выбирали между конкурентами и знаю точно, что они не "кухня". Да и конкурентов в этом бизнесе много, понять на америке "кухня" у конкурента или нет очень просто. Я написал вам процедуру выше. Пока коллеги довольны. Уже даже прибыль 1 раз вывели и средства за 3 дня поступили на счет. Посмотрим что будет дальше.
Гость
 

Сообщение pessimist » более года назад 23 мар 2013, 22:41

Все-таки мы люди взрослые и можем без оскорблений разобраться.


А я и не собирался Вас оскорблять. Не Вас я назвал безграмотным, а Ваше заявление о том, что если у компании счет в Bank of America - то это что-то говорит о ее надежности или порядочности. Тот же БКС или ФИНАМ можно найти в перечне официальных участников, допущенных к торгам на российской бирже. Перечень участников публикуется на официальном сайте биржи. Если они там есть, то это значит, что это лицензированные брокеры и они подчиняются российским законам и ФСФР. А это значит, что одними счетами в оффшорах тут дело не обходится. Нет у них ни партнерской программы ни приема денег в ВебМоней. А если речь идет об акциях, то Вам должны открыть счет в депозитарии, где эти самые акции будут храниться - и все сведения о Вас, как об акционере. А еще - Вам, как акционеру - приходят официальные биллютени для заочного голосования на собраниях акционеров. Причем, обратный адрес не брокерский, а держателя реестра компании-эмитента. А дивиденды выплачиваются не на брокерский счет, а на текущий счет в банке - с указанием источника удержания налога.
Вот если Вы скажете, что Ваши коллеги работая с mig-international.ru получали письма для акционеров на свое имя - тогда это аргумент в пользу серьезности субброкера. Ради интереса - купите минимальный лот и подержите его год, чтобы гарантированно попасть на отсечку реестра.

Я не говорю что компания "белая и пушистая". Но мы долго выбирали между конкурентами и знаю точно, что они не "кухня". Да и конкурентов в этом бизнесе много, понять на америке "кухня" у конкурента или нет очень просто. Я написал вам процедуру выше. Пока коллеги довольны. Уже даже прибыль 1 раз вывели и средства за 3 дня поступили на счет. Посмотрим что будет дальше.


Интересно, а на официальном сайте американских бирж, можно найти перечень компаний - допущенных к торгам, иначе говоря, список профессиональных участников рынка? Можно ли среди них найти эту самую МигИнтернейшнл ? А вообще-то у этой компании депозитарий есть? А если нет - то однозначная кухня. Может и честная, но - кухня. Потому, что на фондовом рынке Вы покупаете акцию, т.е. часть предприятия. Если эту часть Вам не предоставили - значит предоставили ставку на эту самую акцию :)
Аватара пользователя
pessimist
Эксперт
 
Сооб­щения: 953
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Николай76 » более года назад 24 мар 2013, 05:16

pessimist писал(а):Интересно, а на официальном сайте американских бирж, можно найти перечень компаний - допущенных к торгам, иначе говоря, список профессиональных участников рынка? Можно ли среди них найти эту самую МигИнтернейшнл ? А вообще-то у этой компании депозитарий есть? А если нет - то однозначная кухня. Может и честная, но - кухня. Потому, что на фондовом рынке Вы покупаете акцию, т.е. часть предприятия. Если эту часть Вам не предоставили - значит предоставили ставку на эту самую акцию :)


TO: Гость

Самая интересная часть вопроса...

1. Действительно ли покупаются реальные акции зарубежных компаний?
2. Как это можно гарантировано проверить в случае с mig-international точка ru?

P.S. Гость, будет хорошо, если Вы зарегистрируетесь на форуме т.к. без регистрации (т.е. без уникального Имени на форуме) любой посетитель сможет написать своё мнение от имени "Гость" в этой теме, а это может привести к путанице и недопониманию. Спасибо.
Аватара пользователя
Николай76
Эксперт
 
Сооб­щения: 1120
Откуда: Россия

Пред.След.


Вверх Вниз