Достаем утонувшую технику - утопичный бизнес
- Administrator
- Администратор
- Сообщения: 9600
Достаем утонувшую технику
А где их можно заказать? Может быть не заказывают, потому что нет рекламы таких услуг? В интернете такую услугу сложно найти. Сегодня, например был зафиксирован переход на форум по запросу извлечение утонувшей техники. А это значит, что ниша (или её часть) свободна.
- Administrator
- Администратор
- Сообщения: 9600
Достаем утонувшую технику
По поводу реализации такого проекта возникает еще несколько сложностей.Webecom писал(а):Если водоем (река, болото и пр.) не сильно большой, конструкция предположительно следующая:
1. четыре ноги-опоры, раздвижные, регулируемые обязательно, чтобы занять наилучшую позицию на суше по периметру водоема, и не завалиться самому, ведь не забывайте, сколько весит собственно бульдозер... С рекой проще, если она не сильно широкая,а вот если к примеру взять Енисей... вряд ли получится "раздвинуть ноги" по его ширине, тут только с моста
2. техника естественно на колесах, а лучше гусеницах, чтобы с поднятой техникой можно было переместиться на безопасное место
3. сама конструкция - мощный крановый механизм, а лучше два!, которые будут перемещаются по направляющим
4. мощный стальной трос, да не один!
Обязательно участие водолазов, и очень бы не помешал хороший грузовой вертолет
Кстати вертолет в принципе может заменить наземную технику, если конечно хватит у него тяги вытянуть к примеру из болота, уже порядком осевший бульдозер... Что вряд лиНу можно кстати совместить, вертолет + наземный кран
1. Если техника утонула в водоеме с водой, то заказчик может сам нанять водолаза, прикрепить трос и вытянуть технику.
2. Если техника утонула в болоте, с обломками деревьев, топкой грязью, густым илом, то веса водолаза просто не хватит погрузиться. Это как стоять на очень густой каше с ветками и камнями. Трактор просто проломливает эти ветки за счет веса. Даже если получится опустить водолаза к трактору, он просто не сможет там пошевелиться.
3. Почему так трудно сдвинуть технику с места. Скорее всего, потому что вязкая смесь обволакивающая технику и находящаяся над ним прибавляется к весу трактора. А за счет того что как правило трактор (бульдозер, другая техника) тону не в воде а в каше из вязкой грязи, то за счет этой вязкости к весу прибавляется не только тот слой что над самой техникой но и вокруг. Поэтому получается что приходится поднимать не совсем технику а ворочить целые пласты земли. Тут возникает сложность с опорами. Если их поставить на небольшом расстоянии от затонувшей техники, то кран на этих опорах будет поднимать сам себя, из-за этой вязкости и обломков деревьев. Либо будет выдергивать технику.
4. Где разместить опоры для крана или для вытаскивающей техники если кругом болото? Ситуация осложняется тем что болото в холодное время года днем от нагрева разжижается. Видимо нужно строить широкие опоры с большой площадью.
5. Как вытащить бульдозер (или другую затонувшую технику) не повредив его? Стекла скорее всего полопаются когда он начнет тонуть. А кабина, двигатель, колеса? За что цеплять трос и не разорвется ли бульдозер на части если его тянуть из такой каши?
-
Webecom
- Эксперт
- Сообщения: 501
Достаем утонувшую технику
Доброго дня!
По сложностям:
1. Водолаз должен быть в команде, и не один а два минимум. Заказчику в принципе наверное не особо важно, кого нанять: водолаза или команду по поднятию техники, лишь бы ценник за эту работу был примерно на одном уровне.
2. При таком раскладе можно принципиально отказаться от водолаза, представьте: техника осела в жижу и уже погрязла в пучине сей
а водолаз топчется и прыгает над ней вот уже битый час, чтобы хоть по пояс осесть в бездне... но... безрезультатно... Встает вопрос: как? Вариант забить как сваю - не вариант ))) Отказываемся в итоге от водолаза и делаем примерно следующее: мы точно знаем где техника, в такой пучине она с месте не стронется скорее всего, в таком случае применяем... крюк. Разумеется модернизированный под наши нужды, а именно, для заглубления используем металлический стержень вместо веревки. На конце, дабы не дырявить дорогую технику, ставим конструкцию, напоминающую обычную клюшку (ручку от зонтика), оснащенную карабином для фиксации (опционально). Итак: на спец.технике всегда есть за что зацепиться, тьма различных приспособов, механизмов, оси и т.п. Просто надвисаем над местом затопления техники, заглубляем наш стержень до момента, пока не упремся в технику, операция конечно кропотливая, но никуда не денешься - надо
, уперлись? стараемся зацепиться за что либо. Кстати тут уместно было бы использовать видео-камеру, вот что может нам хоть немного прояснить ситуацию в пучине. Некуда зацепиться? Вытаскиваем, меняем дислокацию, заглубляемся, и так до тех пор, пока не найдем где можно зацепиться. И так - до победного. Не выходит с крюком - применяем... гарпун, модернизированный немного опять таки под нас (технология в разработке
).
3. Самое главное - нельзя мешкать, куда легче вытащить единицу, затонувшую сегодня, а не вчера и уж тем более не неделю или месяц назад! Когда сделать это уже практически не возможно! Опоры раздвинуть как можно на максимальном расстоянии друг от друга, укрепиться, применять противовес при необходимости. А вообще конечно мощный транспортный вертолет - сила!!! Поддержка с воздуха очень бы помогла в данный момент.
4. Согласен, в некоторых местах для установки опоры придется сооружать конструкции к примеру из кусков рельс, на которые штабелем уложен брус. Для профи вымереть так, чтобы кран стоял ровно - не проблема.
5. Бульдозер не разорвется, белаз тем более - смотрел видео как это чудо собирается и тестируется на заводе, в течение длительного времени подвергается различным испытанием. И гнут, и мнут, и что только не делают - а им хоть бы что. Конечно, некоторые элементы могут и отвалиться. тут уж извините, никуда не денешься. Кабину почистить, двигатель тоже думаю можно восстановить. Колесам вообще вроде ничего не станет. Вытащить за что? Да за все, за что можно зацепиться и вытащить
ИТОГ: Дорого, крайне редко применяемо. По всему миру куча затонувшей техники, будь то корабли, танкеры, эсминцы, траулеры, лодки, танки, вертолеты, поезда, краны, самолеты, тягачи, автомобили, да и вообще много чего добротного. Отсюда вывод: заниматься этим делом не выгодно, много вложений, мало прибыли, хотя конечно не лишним бы помониторить статистику затонувшей техники за 2009-2010 год.
По сложностям:
1. Водолаз должен быть в команде, и не один а два минимум. Заказчику в принципе наверное не особо важно, кого нанять: водолаза или команду по поднятию техники, лишь бы ценник за эту работу был примерно на одном уровне.
2. При таком раскладе можно принципиально отказаться от водолаза, представьте: техника осела в жижу и уже погрязла в пучине сей
3. Самое главное - нельзя мешкать, куда легче вытащить единицу, затонувшую сегодня, а не вчера и уж тем более не неделю или месяц назад! Когда сделать это уже практически не возможно! Опоры раздвинуть как можно на максимальном расстоянии друг от друга, укрепиться, применять противовес при необходимости. А вообще конечно мощный транспортный вертолет - сила!!! Поддержка с воздуха очень бы помогла в данный момент.
4. Согласен, в некоторых местах для установки опоры придется сооружать конструкции к примеру из кусков рельс, на которые штабелем уложен брус. Для профи вымереть так, чтобы кран стоял ровно - не проблема.
5. Бульдозер не разорвется, белаз тем более - смотрел видео как это чудо собирается и тестируется на заводе, в течение длительного времени подвергается различным испытанием. И гнут, и мнут, и что только не делают - а им хоть бы что. Конечно, некоторые элементы могут и отвалиться. тут уж извините, никуда не денешься. Кабину почистить, двигатель тоже думаю можно восстановить. Колесам вообще вроде ничего не станет. Вытащить за что? Да за все, за что можно зацепиться и вытащить
ИТОГ: Дорого, крайне редко применяемо. По всему миру куча затонувшей техники, будь то корабли, танкеры, эсминцы, траулеры, лодки, танки, вертолеты, поезда, краны, самолеты, тягачи, автомобили, да и вообще много чего добротного. Отсюда вывод: заниматься этим делом не выгодно, много вложений, мало прибыли, хотя конечно не лишним бы помониторить статистику затонувшей техники за 2009-2010 год.
- Николай76
- Эксперт
- Сообщения: 1120
Достаем утонувшую технику
Гусеничные тракторы могут весить от 6 до 10 тон и больше. Например, вес гусеничного трактора ВТ-90 (Рестайлинговый трактор ДТ-75) - 7100 кг. Я очень сомневаюсь, что можно такой трактор достать из болотной трясины за выступающие элементы (крышу, трек гусеницы и т.п.). Оторвется все к черту... Интересно узнать, сколько стоит час работы водолаза, час работы мощного крана. Про вертолет специального назначения даже спрашивать не буду...
Ну а если использовать стальную конструкцию "А"-образную, систему блоков, трос? Трос заправить через систему блоков в конструкцию "А"-образную таким образом, чтобы можно было поднимать технику путем буксирования за трос... Я понимаю, что лучше использовать специализированные ГПМ (кран-балки, тельфера и т.п.), но для этого нужно иметь электричество и дизельный генератор для его генерации. Это может быть проблемой в совсем глухом месте. Все оборудование должно быть компактным и транспортабельным. Скорее всего, у людей кто занимается подъемом затонувшей техники, все это есть.
Ну а если использовать стальную конструкцию "А"-образную, систему блоков, трос? Трос заправить через систему блоков в конструкцию "А"-образную таким образом, чтобы можно было поднимать технику путем буксирования за трос... Я понимаю, что лучше использовать специализированные ГПМ (кран-балки, тельфера и т.п.), но для этого нужно иметь электричество и дизельный генератор для его генерации. Это может быть проблемой в совсем глухом месте. Все оборудование должно быть компактным и транспортабельным. Скорее всего, у людей кто занимается подъемом затонувшей техники, все это есть.
Форум E-ProfiCom точка ru - Электронная коммерция, инфобизнес, сайтостроение
- Administrator
- Администратор
- Сообщения: 9600
Достаем утонувшую технику
Идея с А-образной конструкцией довольно персепективная мне кажется. Только нужно сделать ее очень большую и разборную. Чтобы ни у одного клиента не было такой. Да и опыта у клиентов в опускании крюка в пучину нет. Поэтому они будут обращаться в нашу фирму.
Видел по телевизору передачу. Американец открыл фирму по перевозке домов. Под фундамент дома подкладываются балки. С помощью гидравлических домкратов дом приподнимается над землей. Под балки закатывают оси с колесами. Соединяют их и цепляют к грузовику. Его услуги пользуются спросом, потому что не выгодно из перевозки одного дома покупать столько оборудования. Плюс опыт и обученные люди.
Видел по телевизору передачу. Американец открыл фирму по перевозке домов. Под фундамент дома подкладываются балки. С помощью гидравлических домкратов дом приподнимается над землей. Под балки закатывают оси с колесами. Соединяют их и цепляют к грузовику. Его услуги пользуются спросом, потому что не выгодно из перевозки одного дома покупать столько оборудования. Плюс опыт и обученные люди.
- Николай76
- Эксперт
- Сообщения: 1120
Достаем утонувшую технику
С учетом устойчивости конструкции можно рассмотреть вариант "А-А" (козловой кран). Такие конструкции транспортируют в разобранном виде и собирают уже по месту работы. Еще один важный момент. "Самопальные" конструкции будет запрещено использовать в официальном бизнесе, т.к. они не будут соответствовать стандартам безопасности (по всем параметрам), не прошли заводских испытаний и т.д. Узаконить такие "самопальные" ГПМ думаю просто нереально. Официальная эксплуатация и обслуживание таких "самопальных" ГПМ будет запрещена по результатам проверки первой же комиссии. Неофициальная эксплуатация чревата своими рисками. Кто даст гарантию, что конструкция выдержит, а не разрушится с разлетом металлических элементов, болтов, гаек, кусков троса и т.п.? Кто возьмет на себя риски? Ремонтный персонал, эксплуатационный персонал, начальство? Из всего следует только один вывод - эксплуатировать можно только ГПМ заводского изготовления и на этом не экономить.
Последний раз редактировалось Николай76 15 ноя 2010, 16:25, всего редактировалось 1 раз.
Форум E-ProfiCom точка ru - Электронная коммерция, инфобизнес, сайтостроение
- Николай76
- Эксперт
- Сообщения: 1120
Достаем утонувшую технику
Хотел добавить про электрическую часть ГПМ. К обслуживающему персоналу электрической части ГПМ применяются особые требования (в плане допускающих документов и квалификации). На "самопальную" ГПМ вменяемого электрика вы не загоните. Я сам работал более 11 лет эл.монтером и КИПиА в действующих эл. установках до 1000 В и знаком с ситуацией. К механической части ГПМ и обслуживающему персоналу будут также предъявляться специальные требования (по допуску и квалификации).
Ныряние водолаза в болотную трясину с крюком в руках вообще представляется полным unreal. Денег не хватит оплатить работу такому водолазу-камикадзе. Видимость там будет нулевая. А сам трактор, непонятно на какой глубине залег и коряги всякие...
Ныряние водолаза в болотную трясину с крюком в руках вообще представляется полным unreal. Денег не хватит оплатить работу такому водолазу-камикадзе. Видимость там будет нулевая. А сам трактор, непонятно на какой глубине залег и коряги всякие...
Форум E-ProfiCom точка ru - Электронная коммерция, инфобизнес, сайтостроение
- Administrator
- Администратор
- Сообщения: 9600
Достаем утонувшую технику
Я думаю что видимость не только для водолаза будет нулевая но и для видеокамер. Поэтому водолазы и видеокамеры не потребуются. Крюк надо опускать "наощупь". Можно несколько крюков. Ситуация усложняется, когда не известно точное место, где утонула техника. Водитель в панике мог и не за помнить, а на местности на большом болоте сложно определить. Тогда придется разбивать територрию на квадраты и прощупывать таким крюком. Можно такую услугу предлагать как отдельную услуга. За отдельную плату.
- Николай76
- Эксперт
- Сообщения: 1120
Достаем утонувшую технику
Можно применить прибор - железоискатель. Для выявления более точного места погружения утопленной техники.
Форум E-ProfiCom точка ru - Электронная коммерция, инфобизнес, сайтостроение
-
Webecom
- Эксперт
- Сообщения: 501
Достаем утонувшую технику
Лично я смотрю на такие вещи с такой точки зрения: для человека нет ничего невозможного! И поднятие техники с любой глубины и состояния водоема не представляется невыполнимой задачей, научно известно, что тот же Титаник давно можно было поднять, просто по некоторым соображениям (не соврать бы: в дань усопшим) этого не делают! И вспомните к примеру недавнюю шумиху относительно нефтяной скважины в океане, которая была повреждена и дала большую течь... Так ведь залатали! И пофиг что океан, пофиг на глубину... Конечно, Вы скажите: сравнил мол... какие ТАМ деньги и какие ТУТ, да, я соглашусь с Вами, НО и мы не скважину с нефтью перекрываем - а всего-то трактор достаем...Николай76 писал(а):Гусеничные тракторы могут весить от 6 до 10 тон и больше. Например, вес гусеничного трактора ВТ-90 (Рестайлинговый трактор ДТ-75) - 7100 кг. Я очень сомневаюсь, что можно такой трактор достать из болотной трясины за выступающие элементы (крышу, трек гусеницы и т.п.). Оторвется все к черту... Интересно узнать, сколько стоит час работы водолаза, час работы мощного крана. Про вертолет специального назначения даже спрашивать не буду...
6-10 тонн для одной единицы спец. техники это далеко не предел, ведь топят не только тракторы
Думаю подход примерно следующий: тему про гидравлические манипуляторы а-ля роботизированные руки и тому подобные изобретения обсудим позже, вернемся к крюку (оно и попроще) - если нам удалось за что-либо ухватить спец. единицу - ну не надо ее срывать с места, и тянуть как сумасшедший - легкими, маленькими,покачивающимися вверх-вниз движениями технику надо "расшатать" - тут ГЛАВНОЕ сдвинуть с места, вырвать из цепких илистых лап, дальше уже она и сопротивления особого не окажет - пойдет как миленькая, тут уже главное не давать слабину.
Водолаз же может быть в штате и получать не почасовую оплату, а как положено - месячную зарплату. Т.е. желательно в таком случае, чтобы от клиентов не было отказу. Со спец.техникой конечно сложнее - это куча денег, придется арендовать. Если час аренды обычного вертолета стоит примерно 35-50 т.р., то вертолет спец.наз. обойдется максимум в 300т.р. - и то наверное это уже шибко круто - аренда самолета вроде меньше стоит.
Кран нам нужен модернизированный - поэтому лучше купить какой-нить б/у, да довести до ума и заточить под наши нужды.
Насчет "А"-образной конструкции поговорим позже.Николай76 писал(а):Ну а если использовать стальную конструкцию "А"-образную, систему блоков, трос? Трос заправить через систему блоков в конструкцию "А"-образную таким образом, чтобы можно было поднимать технику путем буксирования за трос... Я понимаю, что лучше использовать специализированные ГПМ (кран-балки, тельфера и т.п.), но для этого нужно иметь электричество и дизельный генератор для его генерации. Это может быть проблемой в совсем глухом месте. Все оборудование должно быть компактным и транспортабельным. Скорее всего, у людей кто занимается подъемом затонувшей техники, все это есть.
Генератор в любом случае нужен - нужно тепло, нужен свет, электричество для разных целей, да мало ли для каких...
-
Webecom
- Эксперт
- Сообщения: 501
Достаем утонувшую технику
Тоже видел или эту или подобную передачу - целый район так расселяли - а дома то там не хибары - а приличные, причем фундаментальные трехэтажные строения, и ничего - справляются. Нам, в таком деле нужно исходить из правила - все гениальное - просто.Administrator писал(а):Видел по телевизору передачу. Американец открыл фирму по перевозке домов. Под фундамент дома подкладываются балки. С помощью гидравлических домкратов дом приподнимается над землей. Под балки закатывают оси с колесами. Соединяют их и цепляют к грузовику. Его услуги пользуются спросом, потому что не выгодно из перевозки одного дома покупать столько оборудования. Плюс опыт и обученные люди.
-
Webecom
- Эксперт
- Сообщения: 501
Достаем утонувшую технику
Положим, мы прощупали квадрат за квадратом и наконец-то крюк уткнулся во что-то твердое, металлоискатель пищит как ненормальный, камера в свете фонаря (все таки в данной конструкции они лишними не будут) выхватывает очертания зловещей махины. Хорошо бы оснастить наши крюки тепловизором (от 100т.р.) и прибором ночного видения. Тут уже основываясь на данные, полученные с приборов можно более-менее представить себе картинку на глубине, воспользуемся компьютером и основываясь на чертежи и фотографии такой же модели техники, смоделируем свою, установим не то, что ее расположение в болоте, а именно положение, будь то на боку, носом вниз, или еще как. Прикинем за что лучше всего можно цеплять, и либо орудуем крюком, либо если болото все же водянистое, можно попробовать опустить аккуратно-потихоньку водолаза, что бы он, держась за штырь подлез к технике и обвязал, зацепил ее тросом(тросами), и все - считай - техника наша 
Кстати, интересно, сколько владелец махины стоимостью в 15 миллионов рублей готов отдать за то, что бы его "железный конь" перестал быть "подводной (или в данном случае - болотной) лодкой" и благополучно был поднят на поверхность?
Кстати, приведение техники в божеский вид после извлечения из глубины и приведение ее в работающее состояние - это тоже отдельная, хорошо оплачиваемая доп. услуга
Кстати, интересно, сколько владелец махины стоимостью в 15 миллионов рублей готов отдать за то, что бы его "железный конь" перестал быть "подводной (или в данном случае - болотной) лодкой" и благополучно был поднят на поверхность?
Кстати, приведение техники в божеский вид после извлечения из глубины и приведение ее в работающее состояние - это тоже отдельная, хорошо оплачиваемая доп. услуга
- Николай76
- Эксперт
- Сообщения: 1120
Достаем утонувшую технику
А чем Вам поможет тепловизор? Он же работает в ИК-диапазоне и предназначен для для бесконтактного измерения температурных полей, температуры объектов. Он позволит увидеть объект, если температура объекта выше температуры окружающей среды. В болотной жиже и при остывшем двигателе утопленной техники будет бесполезен.Webecom писал(а):Положим, мы прощупали квадрат за квадратом и наконец-то крюк уткнулся во что-то твердое, металлоискатель пищит как ненормальный, камера в свете фонаря (все таки в данной конструкции они лишними не будут) выхватывает очертания зловещей махины. Хорошо бы оснастить наши крюки тепловизором (от 100т.р.) и прибором ночного видения. Тут уже основываясь на данные, полученные с приборов можно более-менее представить себе картинку на глубине, воспользуемся компьютером и основываясь на чертежи и фотографии такой же модели техники, смоделируем свою, установим не то, что ее расположение в болоте, а именно положение, будь то на боку, носом вниз, или еще как.
Моделирование положения утонувшего трактора на компьютере...
Тогда надо еще разработать ППР (Проект производства работ), ПОР (Проект организации работ), технологические схемы отдельных технологических операций... это если все делать по порядку и по правилам "Организация такелажных и стропальных работ".
Форум E-ProfiCom точка ru - Электронная коммерция, инфобизнес, сайтостроение
-
Webecom
- Эксперт
- Сообщения: 501
Достаем утонувшую технику
Все объекты с температурой выше абсолютного нуля испускают инфракрасное излучение, и наш погребенный трактор не исключение, перемены в работе системы будут заметны так или иначе - представьте: общий фон и тут - бац! объект! ПРАВИЛЬНО настроенный тепловизор вкупе с применением болометра или пирометра должен дать результат...Николай76 писал(а):А чем Вам поможет тепловизор? Он же работает в ИК-диапазоне и предназначен для бесконтактного измерения температурных полей, температуры объектов. Он позволит увидеть объект, если температура объекта выше температуры окружающей среды. В болотной жиже и при остывшем двигателе утопленной техники будет бесполезен.
Достаточно взглянуть на фотографии подобной модели техники и уже станет понятно, куда двигаться для ее более безопасной зацепки крюком. Не стоит все усложнять - зачем нам там ППРы, ПОРы - пока все это разработаем/подпишем/согласуем - уже и трактор мхом покроется.Николай76 писал(а):Моделирование положения утонувшего трактора на компьютере...Тогда надо еще разработать ППР (Проект производства работ), ПОР (Проект организации работ), технологические схемы отдельных технологических операций... это если все делать по порядку и по правилам "Организация такелажных и стропальных работ".
Кстати, можно та же с успехом использовать эхолот...
- Administrator
- Администратор
- Сообщения: 9600
Достаем утонувшую технику
Тепловизор насколько я знаю может отличить только отличающиеся температурой предметы. Затонувший трактор за несколько часов охлаждает до температуры окружающей среды. А вот металоискатель засечет при любой температуре. Но дальность действия у него не большая - полметра. То есть его придется крепить возле крюка. Что такое болометр и пирометр?
-
Webecom
- Эксперт
- Сообщения: 501
Достаем утонувшую технику
Пирометр — прибор для бесконтактного измерения температуры тел. Принцип действия основан на измерении мощности теплового излучения объекта измерения преимущественно в диапазонах инфракрасного излучения и видимого света.
Болометр — прибор для измерений энергии излучения, основанный на изменении электрического сопротивления термочувствительного элемента при нагревании его вследствие поглощения измеряемого потока излучения.
Эхолот — навигационный прибор для автоматического измерения глубины водоёмов с помощью гидроакустических эхо-сигналов, так же может показывать подводные объекты (рыбу... тракторы)
Болометр — прибор для измерений энергии излучения, основанный на изменении электрического сопротивления термочувствительного элемента при нагревании его вследствие поглощения измеряемого потока излучения.
Эхолот — навигационный прибор для автоматического измерения глубины водоёмов с помощью гидроакустических эхо-сигналов, так же может показывать подводные объекты (рыбу... тракторы)
-
Webecom
- Эксперт
- Сообщения: 501
Достаем утонувшую технику
Так с какой конструкцией крюка определились??? Может набросаем рисунок???
- Николай76
- Эксперт
- Сообщения: 1120
Достаем утонувшую технику
Вы ошибаетесь. Такие приборы как тепловизор, пирометр - регистрируют данные о температуре объекта и отклонение от фона (повышенную температуру). Если утопленный трактор не имеет остаточной тепловой энергии в виде ИК-излучения, то он не будет его регистрировать. Я имею опыт работы с пирометрами в производстве. Я даже занимался его тестированием и настройкой. С тепловизором увы не приходилось работать.Webecom писал(а):Все объекты с температурой выше абсолютного нуля испускают инфракрасное излучение, и наш погребенный трактор не исключение, перемены в работе системы будут заметны так или иначе - представьте: общий фон и тут - бац! объект! ПРАВИЛЬНО настроенный тепловизор вкупе с применением болометра или пирометра должен дать результат...
Если при производстве работ случится несчастный случай и не дай бог со смертельным исходом - на суде такой заказчик и производитель работ пусть потом про мох рассказывают.Webecom писал(а):Достаточно взглянуть на фотографии подобной модели техники и уже станет понятно, куда двигаться для ее более безопасной зацепки крюком. Не стоит все усложнять - зачем нам там ППРы, ПОРы - пока все это разработаем/подпишем/согласуем - уже и трактор мхом покроется.
Кстати, можно та же с успехом использовать эхолот...
К производству работ с использованием грузоподъемных механизмов могут быть допущены лишь те рабочие, которые проинструктированы ответственным за вопросы безопасности лицом, и изучили соответствующие технологические карты, схемы и ППР.
В вахтенный журнал крановщика и журнал инструктажей должны быть внесены записи о проведенном занятии по технике безопасности.
Работы с использованием грузоподъемных механизмов должны производиться с выполнением требований СНиП 12-04-2002 (Безопасность труда в строительстве) и СНиП 12-03-2001 (Правил устройства и эксплуатации грузоподъемных кранов), а также соблюдением норм, установленных государственными стандартами в области безопасности работ (ГОСТ 12.3.002-75, ГОСТ 12.3.020-80, ГОСТ 12.3.009-76).
Все работы с использованием грузоподъемных механизмов должны выполняться в строгом соответствии с ППР и технологическими схемами, разработанными на основе положений ГОСТ 12.3.009, предусматривающего:
• соответствие технических характеристик кранов специфике выполняемой работы;
• обеспечение безопасности при работе кранов вблизи зданий, откосов котлованов, складов материалов и других объектов;
• обеспечение безопасного расстояния от крана до линий электропередач или городских контактных сетей.
Форум E-ProfiCom точка ru - Электронная коммерция, инфобизнес, сайтостроение
-
Webecom
- Эксперт
- Сообщения: 501
Достаем утонувшую технику
Хорошо, я не буду спорить - не физик, не химик... Слабая надежда еще теплилась, но долго и нудно объяснять, все равно бесполезноНиколай76 писал(а):Вы ошибаетесь. Такие приборы как тепловизор, пирометр - регистрируют данные о температуре объекта и отклонение от фона (повышенную температуру). Если утопленный трактор не имеет остаточной тепловой энергии в виде ИК-излучения, то он не будет его регистрировать. Я имею опыт работы с пирометрами в производстве. Я даже занимался его тестированием и настройкой. С тепловизором увы не приходилось работать.
Нанимать на работу следует только квалифицированных профессионалов!!!Николай76 писал(а):Если при производстве работ случится несчастный случай и не дай бог со смертельным исходом - на суде такой заказчик и производитель работ пусть потом про мох рассказывают.
Покажите мне здания и склады на болоте... покажите линии электропередач...Николай76 писал(а):• соответствие технических характеристик кранов специфике выполняемой работы;
• обеспечение безопасности при работе кранов вблизи зданий, откосов котлованов, складов материалов и других объектов;
• обеспечение безопасного расстояния от крана до линий электропередач или городских контактных сетей.
На самом деле, я понимаю что не важно, какие объекты имеются поблизости, закон - есть закон, и с ним особо не поспоришь. Хотя кто там что будет проверять в глухой тайге... но серьезные люди (как мы) так не работаем - ничего не поделаешь - будем подстраиваться под государство.
-
Webecom
- Эксперт
- Сообщения: 501
Тепловизору быть )))
Конечно он ужасно дорог за счет своей оптики, и конечно, значительно более дешевый эхолот куда эффективнее, но коли у нас и план утопический, то почему бы не добавит в него еще "диковинки"? Итак, слышал на днях такую новость: ученными из Новосибирска (Академгородок) изобретена довольно необычная тепло-краска, а именно за счет своих каких-то там свойств она "излучает" тепло... квадратный метр стоит недешево, но поговаривали как ученые в экспериментальных целях выкрасили хаотично стены здания таковой. Могу ошибаться, но возможно она даже "прозрачная", и затем уже наблюдали на свое "творчество" через тепловизор. Пересказал как запомнил, там все было более детально изложено.
Так вот, нужно обязать владельцев, на всю спец.технику, работающую в экстремальных условиях наносить небольшими участками (квадратиками, кругами, неважно) в нескольких местах метки такой краской, к примеру помечать места, где можно лучше "ухватиться" за технику, согласитесь, эхолот этого не покажет, да и если в болоте куча всяких опавших деревьев, разбросанных хаотично им вообще может быть сложно отыскать что-либо. Конечно, неизвестно как термо-краска поведет себя в воде, но тут надо ждать всяческие испытания и их результаты.
Недавно посмотрел занятные передачи относительно техники, работающей на болотистой местности, ужас, трелевщики, тягачи, краны, трелера - ломаются от чрезмерных нагрузок каждый день. Доставка салярки туда это отдельная тема - спец.транспорт то вязнет где-нибудь, то ломается... Гусеничный экскаватор весом 33 тонны (!!!) и стоимостью 250 тысяч долларов (!!!) по кузов увяз в болоте, полностью скрыв гусеницы - как его вытаскивали, это очень эффектное зрелище, приехавший на помощь трелевщик не помог - сам чуть не сел, в итоге кстати экскаватор выбрался сам - смог таки упереться в противоположный берег ковшом и выехать назад. Кстати до уровня затопления у него оставалось 30 сантиметров.
Если бы он провалился целиком? 250 тысяч долларов в болотной жиже...
Так вот, нужно обязать владельцев, на всю спец.технику, работающую в экстремальных условиях наносить небольшими участками (квадратиками, кругами, неважно) в нескольких местах метки такой краской, к примеру помечать места, где можно лучше "ухватиться" за технику, согласитесь, эхолот этого не покажет, да и если в болоте куча всяких опавших деревьев, разбросанных хаотично им вообще может быть сложно отыскать что-либо. Конечно, неизвестно как термо-краска поведет себя в воде, но тут надо ждать всяческие испытания и их результаты.
Недавно посмотрел занятные передачи относительно техники, работающей на болотистой местности, ужас, трелевщики, тягачи, краны, трелера - ломаются от чрезмерных нагрузок каждый день. Доставка салярки туда это отдельная тема - спец.транспорт то вязнет где-нибудь, то ломается... Гусеничный экскаватор весом 33 тонны (!!!) и стоимостью 250 тысяч долларов (!!!) по кузов увяз в болоте, полностью скрыв гусеницы - как его вытаскивали, это очень эффектное зрелище, приехавший на помощь трелевщик не помог - сам чуть не сел, в итоге кстати экскаватор выбрался сам - смог таки упереться в противоположный берег ковшом и выехать назад. Кстати до уровня затопления у него оставалось 30 сантиметров.
Если бы он провалился целиком? 250 тысяч долларов в болотной жиже...
- Administrator
- Администратор
- Сообщения: 9600
Достаем утонувшую технику
К такой краске можно еще добавить использование радиомаячков или черных ящиков. Как на самолетах только подешевле (перегрузки не такие большие). Вытаскивается один трактор, а далее клиенту предлагается абонентское обслуживание его техники в опасных местах. Техника работающая в таких местах оснащается черными ящиками и красится такой краской. Может оказаться выгоднее чем потом вытаскивать каждый такой трактор или даже всего один. И клиент спокоен за технику. Нечто вроде страховки.
-
Webecom
- Эксперт
- Сообщения: 501
Достаем утонувшую технику
Вот и еще одна услуга - дооборудование спец.техники, работающей в экстремальных условиях.
Жучки, датчики, маячки, спец.окрас, черный ящик - в общем полный фарш )))
Жучки, датчики, маячки, спец.окрас, черный ящик - в общем полный фарш )))
- Николай76
- Эксперт
- Сообщения: 1120
Достаем утонувшую технику
Я думаю, что серьезные компании, которые ведут работы на заболоченных и прочих топких местах действуют по принципу предотвращения таких ситуаций (затопления техники).
1. Организационные – предварительная разведка и исследование местности. Разработка безопасных маршрутов перемещения и дальнейшей эксплуатации техники. Выполнение всех инструкций и регламентов по соблюдению ТБ. Возможно, у них разрабатывается ПОР (проект организации работ), ППР (проект производства работ) или подобные документы. Не все же так просто – приехали, затопили техники и думай дальше, что делать с ней...
2. Страхование людей и техники на случай форс-мажорных обстоятельств.
Многие ситуации легче и дешевле предотвращать, а не бороться потом с последствиями.
1. Организационные – предварительная разведка и исследование местности. Разработка безопасных маршрутов перемещения и дальнейшей эксплуатации техники. Выполнение всех инструкций и регламентов по соблюдению ТБ. Возможно, у них разрабатывается ПОР (проект организации работ), ППР (проект производства работ) или подобные документы. Не все же так просто – приехали, затопили техники и думай дальше, что делать с ней...
2. Страхование людей и техники на случай форс-мажорных обстоятельств.
Многие ситуации легче и дешевле предотвращать, а не бороться потом с последствиями.
Форум E-ProfiCom точка ru - Электронная коммерция, инфобизнес, сайтостроение
-
орио
- Участник
- Сообщения: 25
Достаем утонувшую технику
Если почистить дно любой реки то там есть всё от алюминия до золота вот только позволят ли вам, вот попробуй накопать машину угля на выходе пласта, пробовали не знаю посадили или нет, но промурыжили точно, а ведь богатства земли принадлежат народу.Да и шустра с этим, энергетики хотят реализовать все проекты по гидростанциям что
при СССР разработаны были, ведь теперь деньги не в народ пойдут.
при СССР разработаны были, ведь теперь деньги не в народ пойдут.
-
Илья Дюринский
Достаем утонувшую технику
Мда... Интересные идеи вы предлагаете. Только не учли массу нюансов. Найденная утонувшая техника никому не нужна, ровно до той поры пока вы её не вытащите. А уж там неминуемо появится хозяин. Так как с ним договора нет, то и платить вам за подъём он не будет. Кроме того каждый подъём уникальный. Невозможно подсчитать расходы на работы по стоимости утонувшей техники. Для примера. Когда мы поднимали из болота утонувший экскаватор "Вольво 220" в Шушарах под Питером, то мы были пятые по счёту "спасатели". Стоимость всех работ по его подъёму достигла миллиона рублей. Так как случай был тяжёлый. Пять метров торфа. Ближайший твёрдый грунт в 500 м. Многие считали, что подъём невозможен. А экскаватор надо было предъявить в страховой фирме. В Контакте и майл ру, у меня на страничке, об этом подробный фоторепортаж. Бизнесом это особо не назовёшь. Так как бизнес план не напишешь. Стабильность работ отсутствует. Сложности с составлением договоров, т.к. работа творческая и подсчитать заранее сумму не всегда возможно. Плюс "сомнительная радость" от плескания в болоте. Особенно зимой. Мы подъёмом утонувших экскаваторов и другой техники занимаемся в качестве дополнительной работы. Так как по роду своего хобби (музей "военная археология") периодически поднимаем военную технику времён второй Мировой войны. А в качестве отдельного бизнеса- очень непростая тема. Хотя утопшей техники полно. А особенно на севере. Но там её списывают на раз и забывают. Зачастую просто невыгодно её поднимать.
-
Мария11
Достаем утонувшую технику
У нас такой случай, утонул бульдозер (гусеницы), как его достать?! Есть ли какие-либо службы?
- Administrator
- Администратор
- Сообщения: 9600
Достаем утонувшую технику
Сейчас таких служб нет. Но здесь уже идет обсуждение идеи организации такой фирмы. Мария11, если не секрет, то сколько Вы готовы потратить в денежном выражении на вытаскивание бульдозера? Если окажется что стоимость подъема равна половине стоимости бульдозера не проще для Вас забыть о нем? На сколько сложный случай? Нельзя ли его вытащить обычным краном?
-
Мария11
Достаем утонувшую технику
Попробуем вытащить двумя кранами... Просто для начала там надо сделать для них подъезд, т к подьехать могут туда только гусеницы. А в озере, в которое он утопился форели на 500 т р живет, хозяин в шоке, попадет капля масла в озеро и рыбка умрет... По цене муж говорит, что если кранами, то порядка 30-40 т р получится, если без осложнений + ремонт (если потребуется)
-
Мария11
Достаем утонувшую технику
Сегодня вытащили кранами, будет теперь просыхать... 
- Administrator
- Администратор
- Сообщения: 9600
Достаем утонувшую технику
-
Webecom
- Эксперт
- Сообщения: 501
Достаем утонувшую технику
Недавно наткнулся на сайт, посвященный данной тематике и вспомнил про эту тему 
Итак, в свое время мы упустили еще один момент - болотную жижу нередко можно откачать - хотя бы частично, "перелить" или читай "переместить" ее на некоторое расстояние.
Несколько интересного материала по теме, можно почитать, посмотреть картинки:
perepravshik точка ru/tjazheloe-zastrevanie.html
rusklad точка com/index.php?/topic/1121-utonul-ekskavator-my-gotovy-potom-na-pliazhi/
forum точка atvclub точка ru/showthread.php?16013-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%8A%D1%91%D0%BC-%D0%BB%D1%8E%D0%B1%D0%BE%D0%B9-%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%BD%D1%83%D0%B2%D1%88%D0%B5%D0%B9-%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8
avtogru точка ucoz точка ru/load/gruzovye_avto_spectekhnika/kak_vytaskivajut_utonuvshie_gruzoviki/2-1-0-68
projectrussia точка info/?p=103
Итак, в свое время мы упустили еще один момент - болотную жижу нередко можно откачать - хотя бы частично, "перелить" или читай "переместить" ее на некоторое расстояние.
Несколько интересного материала по теме, можно почитать, посмотреть картинки:
perepravshik точка ru/tjazheloe-zastrevanie.html
rusklad точка com/index.php?/topic/1121-utonul-ekskavator-my-gotovy-potom-na-pliazhi/
forum точка atvclub точка ru/showthread.php?16013-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%8A%D1%91%D0%BC-%D0%BB%D1%8E%D0%B1%D0%BE%D0%B9-%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%BD%D1%83%D0%B2%D1%88%D0%B5%D0%B9-%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8
avtogru точка ucoz точка ru/load/gruzovye_avto_spectekhnika/kak_vytaskivajut_utonuvshie_gruzoviki/2-1-0-68
projectrussia точка info/?p=103
-
Randar
- Эксперт
- Сообщения: 221
Достаем утонувшую технику
Не такая уж эта идея бредовая... На Украине довольно широко практикуется маленький бизнес: немцы платят за старую технику Второй Мировой практически по ее реальной себестоимости на момент выпуска. Люди находят в лесах и болотах погибшие немецкие "Тигры". "Пантеры" и прочее - и продают немцам. Такая техника уходит на Запад в числе до 10 - 15 штук ежегодна. Цена - очень много тысяч евро. Неплохо...
-
morzan123
- Участник
- Сообщения: 28
Достаем утонувшую технику - утопичный бизнес
Технику нужно найти.
=> если кто-то может показать, где техника отправилась заниматься дайвингом, значит поблизости владелец - законный владелец техники
=> если продавать технику старому владельцу доход будет меньше, ровно как и если выкупать у него за копейки. Переоформлять на себя то в собственность в любом случае как-то надо.
=> если кто-то может показать, где техника отправилась заниматься дайвингом, значит поблизости владелец - законный владелец техники
=> если продавать технику старому владельцу доход будет меньше, ровно как и если выкупать у него за копейки. Переоформлять на себя то в собственность в любом случае как-то надо.
-
luitor
- Новичок
- Сообщения: 4
Достаем утонувшую технику - утопичный бизнес
нет ребята, это не бизнес. Это реалии жизни. У меня родной брат старший, работал на спасательной станции водолазом. И он описывал как происходят подобные случаи.
Каждый раз как только утонет какая-то техника, не важно с людьми или без, хозяин её так не оставит, и будет искать тех, кто её извлечёт. Так вот всегда обращались на спасательную станцию. Водолазы брали снаряжение и выезжали на "шабашку". Стоимость работ не выводилась из стоимости техники. Ну не капиталисты в нашей стране. Человек и так "попал", а его ещё больше будут разводить на деньги. Нет, брали конечно сумму достойную, но не безобразничали. И до сих пор так и происходит. Если что-то где-то тонет, то обращаются на спасательную станцию. А там как раз и находятся люди которые в мире утонувших вещей обитают. Все подобные ситуации у них отслеживаются. И им даже искать их не надо. Люди сами к ним приходят. Ну а куда ещё идти? В милицию? Так те тоже отправляют по назначению.
Так что это не утопичный бизнес, а старый и проверенный. Но очень узкоспециализированный. Рынок в этом секторе стихийный.
Каждый раз как только утонет какая-то техника, не важно с людьми или без, хозяин её так не оставит, и будет искать тех, кто её извлечёт. Так вот всегда обращались на спасательную станцию. Водолазы брали снаряжение и выезжали на "шабашку". Стоимость работ не выводилась из стоимости техники. Ну не капиталисты в нашей стране. Человек и так "попал", а его ещё больше будут разводить на деньги. Нет, брали конечно сумму достойную, но не безобразничали. И до сих пор так и происходит. Если что-то где-то тонет, то обращаются на спасательную станцию. А там как раз и находятся люди которые в мире утонувших вещей обитают. Все подобные ситуации у них отслеживаются. И им даже искать их не надо. Люди сами к ним приходят. Ну а куда ещё идти? В милицию? Так те тоже отправляют по назначению.
Так что это не утопичный бизнес, а старый и проверенный. Но очень узкоспециализированный. Рынок в этом секторе стихийный.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
Чтобы перейти на страницу с полным текстом, щелкните по заголовку Читать даллее
-
Чтобы перейти на страницу с полным текстом, щелкните по заголовку Читать даллее
-
Чтобы перейти на страницу с полным текстом, щелкните по заголовку Читать даллее
-
Чтобы перейти на страницу с полным текстом, щелкните по заголовку Читать даллее
-
Чтобы перейти на страницу с полным текстом, щелкните по заголовку Читать даллее