УГОЛОК ДЛЯ ИНВЕСТОРА (вклады в золото)

Сообщение **Administrator**

По филосовским вопросам ответ очевиден. Отвечать нужно в обратном порядке. Сначала накопить капитал за счет деятельности. А потом вкладывать его приумножая.

Земельные участки действительно можно найти по низким ценам. Как правило в полях на удалении от комуникаций. Дело в том что во время приватизации 90 годов сельским жителям давали земли бесплатно. Кто-то их оформил и продает. Можно купить неоформленные и заняться оформлением самому. А еще в земельном кодексе предполагается возможность бесплатного получения земельных участков. Вся сложность в бюрократической волоките и не желания чиновников работать. По поводу земель раздававшихся в девяностых есть тема на форуме: Продажа полей под коттеджные поселки

Сообщение **pessimist**

То: Administrator

...По филосовским вопросам ответ очевиден.... Сначала накопить капитал за счет деятельности. А потом вкладывать его приумножая...

Это не ответ на вопросы. Это Ваш философский взгляд на проблему. Из-за этой самой "очевидности" я тоже долго придерживался такого взгляда. Жаль, что другой взгляд появился у меня поздновато...
Хочу взять кредит в Сбербанке, купить на него фьючерс на золото и посмотреть, что из этого выйдет. Теоретические расчеты говорят, что скорее всего за пять лет я окажусь в выигрыше. Кому-нибудь интересно, что из этого выйдет ?

Сообщение **Administrator**

Да, интересно.
По поводу именно инвестирования в золото, посмотрел график в 2008. Золото в течении года примерно с марта падало на 23 процента. Есть вероятность что во время кризиса золото может изменять в больших диапазонах. Наверно более надежно закладывать более высокие колебания цены. Согласен с тем что есть большая вероятность оказаться в выигрыше.

Сообщение **Administrator**

По поводу самого способа возник вопрос. Можно ли продавать фьючерсы купленные на 5 лет раньше. И по какой цене. Дело в том что банки проценты за кредит собирают каждый месяц. Значить нужно учесть где брать эти деньги до продажи фьючерса. И еще может возникнуть ситуация резкого роста золота, когда будет выгодно продать все золото.

Сообщение **pessimist**

То: Administrator

По поводу самого способа возник вопрос. Можно ли продавать фьючерсы купленные на 5 лет раньше. И по какой цене.

Фьючерс высоколиквиден (легко и быстро продаваем по рыночной цене). Его можно продать в любое время в течение торговой сессии по текущей рыночной цене. Утренняя и вечерняя сессии длятся с 10 00 по 23 55 каждый будний день. Длинных фьючерсов на 5 лет - не выпускается. Самые ликвидные из тех, что есть на срочном рынке РТС - на три или шесть месяцев.

Дело в том что банки проценты за кредит собирают каждый месяц.

Administrator, Вы меня озадачили... Я представил что купил фьючерс 16 марта 2008 года. Построил два графика, один - когда используется свой капитал, а второй - с учетом ежемесячных выплат по графику платежей Сбербанка, в случае использования только заемных средств.
Графики говорят сами за себя - я плакаль....

Сообщение **pessimist**

Это график с использованием собственных средств:

Сообщение **pessimist**

Это график с привлечением заемных средств и с учетом ежемесячных выплат по кредиту под 18,5 % годовых:

Сообщение **pessimist**

Но эти графики - это чистая теория. На самом деле, у одного человека (того самого, что вложил деньги в покупку земельных участков, см. посты выше по теме) я занял 50 тысяч рублей на полгода. Договорились, что его 50 000 я верну по-любому, а если идея сработает - то половина прибыли с этих денег - моя (гарантией по устному договору выступает только моя честь). Ему мои расклады с "бумажным" золотом тоже показались не лишенными финансового смысла.
Закупил я фьючерсов на золото 1 декабря 2011 года несколько больше, чем положено по теории. А именно купил 6 штук. Если админ не против, то каждую неделю могу публиковать графики о том, как идут мои дела.

Сообщение **Administrator**

Конечно не против. Очень интересная информация.

Сообщение **pessimist**

Во вчерашнем посте я допустил ошибку. Время течет так незаметно... Оказывается, фьючерсы я купил не 1 декабря, а 1 ноября. Месяц просто незаметно пролетел

Вот так обстоят дела на сегодняшний день:

Сообщение **agent-smith**

Действительно, интересно ))

Сообщение **pessimist**

Прошла неделя и пришло время нового графика. Он выглядит не очень оптимистично. В середине недели произошла принудительная продажа одного фьючерса. Поэтому снизился и размер гарантийного обеспечения. Оптимизма явно не хватает, зато есть упорство.

Вот новый график :

Сообщение **Administrator**

По всей видимости цена на золото упала больше чем на 15 % от цены покупки.

Да, золото действительно подкачало.
А почему никто не рассматривает доверительное управление на ПАММ счетах? Да, это рискованно, но при грамотном подходе и "правильных" управляющих прибыльность получается неплохая.
Занимаюсь темой с января 2011. Для снижения рисков распределил средства по 8-ми управляющим. Доходность 110% годовых, что совсем неплохо. Если будет интересно, напишу подробнее что да как.

Сообщение **pessimist**

То: Александр Васильевич

Для снижения рисков распределил средства по 8-ми управляющим.

Слышал звон, что многие шоу-звезды держат свои средства именно на ПАММ счетах. Но мне казалось, что в управление принимаются оченно крупные суммы. Может это заблуждение ?
С удовольствием узнал бы об этом поподробнее...

Сообщение **pessimist**

То: Administrator

По всей видимости цена на золото упала больше чем на 15 % от цены покупки.

Это не совсем так. Падение составило 6%. Просто от жадности я фьючерсов взял ровно в два раза больше, чем предполагалось по теории.

Все аналитики в один голос запели про "медвежий" тренд на рынке золота.
Но есть одна народная примета:
- если все аналитики (читай одно и тоже, что синоптики) в один голос что-то утверждают, это значит что все будет с точностью до "наоборот"

Сообщение **pessimist**

Прошла неделя и пришло время нового графика. Он выглядит по прежнему не оптимистично. В середине недели была попытка откупить принудительно проданный фьючерс, но неудачная. Ждем весны

Вот очередной график:

Сообщение **Administrator**

Откупить это все равно что купить заново? Если просто купить заново то это потери на разнице цен принудительного выкупа и покупки. Хотя если принудительно выкупили по более высокой цене, то новая покупка по низкой цене может оказаться выгодной.

Сообщение **pessimist**

То: Administrator

Откупить это все равно что купить заново?

Да, верно.

Если продать дороже, а купить дешевле - это действительно выгодно. Такая стратегия называется "медвежьей".
Та, стратегия которую использует инвестор - купил дешевле, продал дороже - называется бычьей.

Моя идея в том, чтобы не торговать инструментами часто и густо, а в том, чтобы купить и ждать когда подорожает не затрачивая особенного количества времени

Сообщение **pessimist**

Всех с наступающим Новым 2012 годом !!!
Удачи, здоровья, финансового благополучия и всего наилучшего !

Объединенная ММВБ и РТС биржа сделала подарок на новогодние праздники : увеличила размер гарантийного обеспечения на все фьючерсы.
В результате "золотых" распродаж и я попал под раздачу. Отправил дополнительно 10 т.р. , но они не успели вовремя поступить на брокерский счет и произошла принудительная продажа еще двух фьючерсов. Из 6 первоначально купленных штук осталось 3. Терпим 28,5 т.р. убытка. Ждем весну и надеемся, что вечный защитный актив возьмет таки свое и начнет расти

А вот , собственно, и свежий график :

Сообщение **noproblem**

pessimist писал(а):То: Administrator

По всей видимости цена на золото упала больше чем на 15 % от цены покупки.
Это не совсем так. Падение составило 6%. Просто от жадности я фьючерсов взял ровно в два раза больше, чем предполагалось по теории.

Все аналитики в один голос запели про "медвежий" тренд на рынке золота.
Но есть одна народная примета:
- если все аналитики (читай одно и тоже, что синоптики) в один голос что-то утверждают, это значит что все будет с точностью до "наоборот"

Вообще то медвежий тренд это движение цены вниз. Бычий вверх.

Сообщение **pessimist**

То: noproblem

Вообще то медвежий тренд это движение цены вниз. Бычий вверх.

Абсолютно верно. Именно об этом я и говорю.
Сейчас все аналитики в один голос кричат, что после десяти лет бычьего тренда золота пришла пора медведей.
Мол, центральные банки проблемных стран еврозоны будут продавать золото от нехватки ликвидности, все будут сбрасывать евро и закупать доллар, а дорогой доллар - это всегда плохо для золота и т.д. и т.п.
То, что аналитики говорят - очень похоже на правду, напрягает только, что все это говорят одновременно.
Именно на этот случай я и вспомнил народную примету, см. пост выше.

Сообщение **Николай76**

TO: pessimist
Полезная тема. Интересно, чем закончится Ваш эксперимент с золотом... Надеюсь, что ситуация изменится в лучшую сторону.

Сообщение **pessimist**

Всех с наступающим рождеством !!!

А вот и новый график :

Сообщение **pessimist**

Кому ПЯТНИЦА 13-ое, а кому - СТАРЫЙ НОВЫЙ ГОД !!!

И как всегда - графический отчет об эксперименте:

Сообщение **pessimist**

Прошла еще одна неделя ...

И как всегда - графический отчет об эксперименте:

Немного комментариев к графику.

Нижняя зеленая линия на графике отражает количество денег на счету, заблокированных под гарантийное обеспечение (ГО) купленных фьючерсов.
После принудительных продаж половины закупленных фьючерсов на золото - зеленая линия острым пиком вниз погрозила концом эксперимента.
Затем, золото приподнялось и я откупил принудительно проданные фьючерсы, а праздники кончились (биржа РТС снизила размер ГО до обычных 10%).
Таким образом зеленая линия вернулась на свое место

Портфель восстановлен, однако убытки еще имеются.
На 29 декабря 11 года убытки составляли -28 431,01р.
На сегодня, 20 января 12 года, убытки составляют -12 472,28р.

Однако, наш эксперимент расчитан на два года и отчаиваться еще рановато ....

Сообщение **pessimist**

Вот и заканчивается первый месяц года...

Снова график:

После полуторамесячного пребывания в минусе наконец-то наметился плюс...

Сообщение **pessimist**

Как-то зациклился я на бумажном золоте, надо бы еще чего-то поискать на тему инвестирования ....
В первых постах темы обсуждались инвестиции в недвижимость.
Как инвестировать в недвижимость если свободных денежных средств очень мало ?
Есть у меня на этот счет кое-какие мысли, которыми я хочу поделиться с уважаемыми форумчанами.

1) Теория.
Есть в природе такие Закрытые паевые фонды недвижимости. Управляют ими управляющие компании.
Паи продают агенты (банки, филиалы...) этих управляющих компаний. Закрытыми фонды называются потому, что
создаются они на определенный срок и до окончания этого срока пай погасить нельзя. Уставом фонда могут быть предусмотрены
промежуточные выплаты держателям паев, пропорционально количеству паев у держателя.

2) Практика.
Есть известная управляющая компания "Тройка Диалог". Под ее управлением находится множество ПИФов.
Меня же заинтересовал ЗПИФ “Коммерческая недвижимость”. Его паи продаются не только у агентов, но и торгуются на ММВБ-РТС.
Это значит, что фонд прошел процедуру листинга на бирже (документы проверили, управляющих проверили - не МММ и не "Хопер-инвест").
Коммерческие объекты недвижимости у него и правда есть (аудитор подтверждает раскрытую информацию). Но что интересно... У агентов и в УК
паи ЗПИФ “Коммерческая недвижимость” при продаже оцениваются исходя из стоимости пая 239 рублей. Эта стоимость определяется как отношение стоимости всех чистых активов фонда к выпущенному числу паев. На бирже ММВБ-РТС этот пай можно купить за 82 рубля, правда они там продаются лотами (пачками) по 10 штук, т.е. для покупки требуется 820 рублей. Это происходит потому, что пай погасить нельзя до 2019 года. А если срочно очень нужны деньги - то кто-то готов продать этот пай гораздо дешевле, лишь бы что-нить за него выручить. Вот мне и думается, что недвижимость, которая есть у фонда за семь лет не подешевеет. Ну... будут налоги, еще кое-какие расходы - но ведь будет и арендная плата в качестве доходов. Таким образом, купив пай на бирже сейчас за 80 рублей, через семь лет его можно будет погасить при закрытии фонда по его (пая) настоящей (а не рыночной) стоимости. Доход на вложенный капитал при погашении паев может составить примерно 25 % годовых.

3) Эксперимент.
24 января купил я лот (пачку из 10 штук) этих паев за 820 рублей эксперимента ради. Фонд совершает промежуточные выплаты - один раз в полгода. На выплату направляется 85% от прироста стоимости чистых активов фонда. За прошлые полгода выплата составила 5,07 рублей на пай - итого 6 % от текущей рыночной стоимости пая.

В общем... сообщу, что из этого получается

Сообщение **Administrator**

Обязательно сообщайте, очень интересно.

Сообщение **pessimist**

Продолжение эксперимента с золотом.
Еженедельный отчет:

Сообщение **pessimist**

Продолжение эксперимента с золотом.
Еженедельный отчет:

Сообщение **pessimist**

Как и обещал - освещаю тему про ЗПИФ

3) Эксперимент.
24 января купил я лот (пачку из 10 штук) этих паев за 820 рублей эксперимента ради.....

Сегодня эти паи можно продать на бирже по 85 рублей (за 850 рублей лот - пачку из 10 штук).
Если их продать сейчас...
Налогооблагаемая прибыль составит: = 850 - 820 - Комиссии при продаже - Комиссии при покупке = 850,00 - 820,00 - 0,42 - 0,42 = 29,16
На руки можно получить: = 850,00 - 0,42 - 0,42 - 29,16 * 0,13 = 845,36
Чистая прибыль составит: = 845,36 - 820,00 = 25,36
С 24 января прошло 24 дня

Доходность вложений при фиксации прибыли составит: = (( 25,36 / 820,00 ) / 24 ) * 365 * 100 % = 47 % годовых

Сообщение **Николай76**

pessimist писал(а): Что такое расчетный фьючерс РТС ?
фьючерс - это контракт на поставку (приобретение) оговоренного товара в оговоренный срок по оговоренной цене между двумя
сторонами. Спецификация (теоретическая) поставочного контракта (фьючерса) на золото примерно такая: я обязуюсь купить одну тройскую унцию
(31,1034768 грамма) золота по оговоренной цене (предмет торга). Этому контракту назначается срок, например 15 марта 2012 года. В
обеспечение контракта взимается гарантийное обеспечение, которое составляет примерно 10% от цены сделки. Таким образом я должен
15 марта 2012 года заплатить оставшиеся 90% от цены сделки и получить одну тройскую унцию физического золота.
К сожалению, в нашей стране для физических лиц (проблемы с налогообложением) заключение такого контракта невозможно. И тогда придумали расчетный фьючерс

Доброго времени суток!

Тема интересная и полезная.
Хотелось бы поговорит более подробно о самом процессе заключения контрактов (имею ввиду расчетный фьючерс). Возможно ли опубликовать простую пошаговую инструкцию для начинающих инвесторов? Куда пойти и как правильно всё сделать.... В любом деле всегда есть свои нюансы и "подводные камни"...

Вы используете сайт rts точка ru/ru/ ?

Сообщение **pessimist**

По традиции публикую еженедельный отчет об эксперименте:

Сообщение **pessimist**

То: Николай76

Я сам не волшебник, а только учусь

Забавно будет выглядеть инструкция для начинающих от начинающего.

Своим небольшим опытом я поделюсь с удовольствием.
Более подробно хочу эту тему раскрыть на своем блоге.

Здесь скажу следующее:
1) На бирже могут торговать только юридические лица, имеющие кучу лицензий и денег на всяческие страховые взносы.

2) Физическое лицо может быть подключено к торгам, только через посредника - брокера, лицензированного юридического лица.
3) Я выбрал такого посредника исключительно из соображений доверия, низких тарифов и наличия мощного функционального интернет-банкинга. Это банк ВТБ24 (ЗАО).
Публикую ссылку не для рекламы, а информации для:
БРОКЕРСИЕ УСЛУГИ БАНКА ВТБ24 (ЗАО) - onlinebroker точка ru

Хотелось бы поговорить более подробно о самом процессе заключения контрактов (имею ввиду расчетный фьючерс). Возможно ли опубликовать простую пошаговую инструкцию для начинающих инвесторов? Куда пойти и как правильно всё сделать....

Освоить программное обеспечение (универсальная система QUIK, рекомендую начинать с нее) и процесс заключения контрактов можно в демо-режиме. Брокер (многие брокеры) дает игрушечные деньги на счет и текущие котировки инструментов.
Эти услуги бесплатные. Поторговав виртуальными деньгами и заодно освоив интерфейс программного обеспечения можно приступать к следующим шагам:

1) Оформить договор брокерского обслуживания на рынке FORTS.
2) Открыть брокерский счет
3) Скачать и установить программное обеспечение для торгов (оно бесплатное)
4) Зарегистрировать "ключи" от программного обеспечения
5) Перевести деньги на брокерский счет и заплатить разовый взнос 120 рублей (сумма может немного измениться)

После объединения двух крупнейших бирж ММВБ и РТС для информации о параметрах срочных контрактов использую сайт:
САЙТ РОССИЙСКОЙ БИРЖИ - rts точка micex точка ru
Текущие котировки узнаю из программного обеспечения торговой платформы QUIK.

Сообщение **Николай76**

pessimist писал(а):Своим небольшим опытом я поделюсь с удовольствием.
Более подробно хочу эту тему раскрыть на своем блоге.

Благодарю за полезную информацию. Изучаю указанные веб-ресурсы. Ваш блог у меня занесен в закладки. Читаю Ваши статьи. Мне нравится Ваш стиль изложения информации. Вы стараетесь вникнуть в детали (как автор), а это всегда важно для читателей.

Сообщение **Administrator**

Подопытный бизнес на блоге - специальная тема о блоге автора темы.

Сообщение **Николай76**

Возвращаясь к основному вопросу - инвестирование в золото. У меня открыт счёт (пока демо) в русской компании ЗАО «Калита-Финанс» kalita-finance.ru и установлен торговый терминал iTrader 8.1.68. Для открытия реального счёта необходимо акцептовать договор-оферту (при желании можно подписать бумажный вариант договора) и внести на свой счёт минимум 5000 руб. Докладывать можно на счёт, но суммами - минимум по 1000 руб. Интересно услышать Ваше мнение по такому варианту инвестирования в золото и другие финансовые инструменты.

: iTrader 8 - часовой график "Золото-грамм".

: iTrader 8 - часовой график "Золото".

Сообщение **pessimist**

ТО: Николай76

Большое спасибо за добрые слова в адрес моих стараний.

Завтра попробую поискать информацию по Калите.
Честно говоря - ничего о них не знаю. И странно, что в терминале куча разных бирж смешана... Или это очень мощный брокер, о котором я просто не знаю, или букмекер... Комиссии бешеные какие-то... А уж - принимаем Яндекс-деньги и ВебМоней .... Гм... И ни слова про депозитарий, дивиденды... Спинным мозгом чую, что букмекер...

А люди про них пишут :

И еще хочу сказать чем в первую очередь Калита-Финанс вызвала мое к ней подозрение , торговал на демке , потом что-то меня торкнуло и я решил открыть реал. заполнил договор и отослал (короче процедура открытия счета прошла успешно) затем внимательно прочитал весь перечень предлогаемых ими услуг и пришел к выводам приведенным в верхнем посте и ложить деньги на счет перехотел. Так эти ребята начали мне названивать интересоваться как скоро я пополню свой счет и по каким причинам до сих пор этого не сделал, а когда я привел свои доводы начали оправдываться и просить все таки воспользоваться их услугами на что постоянно получали один ответ

В общем, в игровые автоматы, типа однорукого бандита, любили поиграть ??? Тогда Вам понравится. Но инвестированием там и не пахнет даже близко.

Сообщение **Николай76**

pessimist писал(а):ТО: Николай76
А люди про них пишут :

И еще хочу сказать чем в первую очередь Калита-Финанс вызвала мое к ней подозрение...
В общем, в игровые автоматы, типа однорукого бандита, любили поиграть ??? Тогда Вам понравится. Но инвестированием там и не пахнет даже близко.

Ещё отзывы по ДЦ Калита-Финанс (положительные и отрицательные): fortrader точка net/brokers/kalita.html

Сообщение **pessimist**

TO: Николай76

Давайте исходить их того, что Вы - человек обстоятельный, с грамотным подходом к официальным источникам.
Тогда следует обратиться к первоисточнику, сайту биржи.

Список участников рынка фьючерсов и опционов FORTS - rts точка ru/ru/forts/members.html?sby=2

Вы видите там среди участников Калиту-Финанс ??? Я - нет.
Список участников, подключенных к сервису RTS Money тоже не содержит Калиту-Финанс.

Чем отличается расчетный фьючерс, торгуемый на RTS (на тот же доллар, если Вам по душе валюта) от букмекерской ставки - тема на целую статью для блога

Но смысл в том, что профессиональные участники рынка хеджируются (страхуются) этими инструментами и их цена коррелируется (идет одним и тем же путем) с поставочными контрактами. А у букмекера - скачки на виртуальных лошадях

Они вольны манипулировать ценой на инструменты в удобную для них сторону

На самом деле, если взять опыт с золотом, ставящийся в этой теме - это тоже, по сути, букмекерская ставка, только лошади на скачках - настоящие

Сообщение **Николай76**

pessimist писал(а):TO: Николай76
Список участников, подключенных к сервису RTS Money тоже не содержит Калиту-Финанс.

Согласен. Благодарю за информацию. Вариант с Калита-Финанс отпадает как инструмент.

Сообщение **pessimist**

ТО: Николай76

А если Вы решите выбирать брокера из вышеобсуждаемого списка - обратите внимание на тарифы (комиссии).
Здесь есть маленький подводный камешек. Вроде, у ЗАО ФИНАМ процент комиссии ниже, чем у моего брокера, но есть условие - сумма комиссии не может быть меньше 35 рублей. Оп-паньки... Это значит, что для того, чтобы заявленный процент комиссии соответствовал фактическому сумма сделки должна быть не менее 175 000 рублей.
Много это или мало ?
Индекс ММВБ состоял из 30 наименований акций (сейчас не очень в курсе, что там после объединения РТС с ММВБ творится, деньги вкладывал в 2010 году, а потом переложил в ДДУ строительства квартиры), по правилам диверсификации (распределения рисков) инвестируемую сумму следует разделить на 30 частей и на каждую часть денег купить акций одного наименования.
Значит, если Вы собираетесь проинвестировать 5 250 000 рублей, то ограничение по минимальной комиссии ЗАО ФИНАМ на Вас не повлияет

Сообщение **pessimist**

Заканчивается февраль. Скоро наступит срок исполнения 6-ти подопытных золотых фьючерсов.
Исполнение произойдет 15 марта, это будет последний расчет вариационной маржи и возврат заблокированного гарантийного обеспечения. Самое время задуматься, что покупать дальше.

А пока 15 марта не наступило - очередной график:

Сообщение **pessimist**

Эксперимент продолжается

Еще одна неделя прошла, выбран следующий инструмент фьючерс на золото с исполнением 15 июня 2012 года.
Где-нибудь 17 марта буду его покупать.

Сообщение **pessimist**

Летят неделя за неделей, а эксперимент продолжается.
На праздники биржа снова увеличила размер гарантийного обеспечения, но мы уже были к этому готовы в отличие от рождественских каникул.

Очередной график:

Сообщение **pessimist**

Ну вот... Закончился срок действия мартовского фьючерса 15 числа.
Контракт был исполнен. Зафиксирован убыток в 14 т.р.
Куплены новые контракты с исполнением в июне 15 числа.
Эксперимент продолжается.

Сообщение **pessimist**

Как обычно - еженедельный отчет :

Сообщение **pessimist**

Снова еженедельный отчет:

Сообщение **pessimist**

Немного задержался с публикацией графика...
Исправляюсь: