УГОЛОК ДЛЯ ИНВЕСТОРА (вклады в золото)

[noproblem]

То: Administrator

По всей видимости цена на золото упала больше чем на 15 % от цены покупки.

Это не совсем так. Падение составило 6%. Просто от жадности я фьючерсов взял ровно в два раза больше, чем предполагалось по теории.

Все аналитики в один голос запели про "медвежий" тренд на рынке золота.
Но есть одна народная примета:
- если все аналитики (читай одно и тоже, что синоптики) в один голос что-то утверждают, это значит что все будет с точностью до "наоборот"

Вообще то медвежий тренд это движение цены вниз. Бычий вверх.

[pessimist]

То: noproblem

Вообще то медвежий тренд это движение цены вниз. Бычий вверх.

Абсолютно верно. Именно об этом я и говорю.
Сейчас все аналитики в один голос кричат, что после десяти лет бычьего тренда золота пришла пора медведей.
Мол, центральные банки проблемных стран еврозоны будут продавать золото от нехватки ликвидности, все будут сбрасывать евро и закупать доллар, а дорогой доллар - это всегда плохо для золота и т.д. и т.п.
То, что аналитики говорят - очень похоже на правду, напрягает только, что все это говорят одновременно.
Именно на этот случай я и вспомнил народную примету, см. пост выше.

[Николай76]

TO: pessimist
Полезная тема. Интересно, чем закончится Ваш эксперимент с золотом... Надеюсь, что ситуация изменится в лучшую сторону.

[pessimist]

Всех с наступающим рождеством !!!

А вот и новый график :

[pessimist]

Кому ПЯТНИЦА 13-ое, а кому - СТАРЫЙ НОВЫЙ ГОД !!!


И как всегда - графический отчет об эксперименте:

[pessimist]

Прошла еще одна неделя ...

И как всегда - графический отчет об эксперименте:



Немного комментариев к графику.

Нижняя зеленая линия на графике отражает количество денег на счету, заблокированных под гарантийное обеспечение (ГО) купленных фьючерсов.
После принудительных продаж половины закупленных фьючерсов на золото - зеленая линия острым пиком вниз погрозила концом эксперимента.
Затем, золото приподнялось и я откупил принудительно проданные фьючерсы, а праздники кончились (биржа РТС снизила размер ГО до обычных 10%).
Таким образом зеленая линия вернулась на свое место
Портфель восстановлен, однако убытки еще имеются.
На 29 декабря 11 года убытки составляли -28 431,01р.
На сегодня, 20 января 12 года, убытки составляют -12 472,28р.

Однако, наш эксперимент расчитан на два года и отчаиваться еще рановато ....

[pessimist]

Вот и заканчивается первый месяц года...

Снова график:



После полуторамесячного пребывания в минусе наконец-то наметился плюс...

[pessimist]

Как-то зациклился я на бумажном золоте, надо бы еще чего-то поискать на тему инвестирования ....
В первых постах темы обсуждались инвестиции в недвижимость.
Как инвестировать в недвижимость если свободных денежных средств очень мало ?
Есть у меня на этот счет кое-какие мысли, которыми я хочу поделиться с уважаемыми форумчанами.

1) Теория.
Есть в природе такие Закрытые паевые фонды недвижимости. Управляют ими управляющие компании.
Паи продают агенты (банки, филиалы...) этих управляющих компаний. Закрытыми фонды называются потому, что
создаются они на определенный срок и до окончания этого срока пай погасить нельзя. Уставом фонда могут быть предусмотрены
промежуточные выплаты держателям паев, пропорционально количеству паев у держателя.

2) Практика.
Есть известная управляющая компания "Тройка Диалог". Под ее управлением находится множество ПИФов.
Меня же заинтересовал ЗПИФ “Коммерческая недвижимость”. Его паи продаются не только у агентов, но и торгуются на ММВБ-РТС.
Это значит, что фонд прошел процедуру листинга на бирже (документы проверили, управляющих проверили - не МММ и не "Хопер-инвест").
Коммерческие объекты недвижимости у него и правда есть (аудитор подтверждает раскрытую информацию). Но что интересно... У агентов и в УК
паи ЗПИФ “Коммерческая недвижимость” при продаже оцениваются исходя из стоимости пая 239 рублей. Эта стоимость определяется как отношение стоимости всех чистых активов фонда к выпущенному числу паев. На бирже ММВБ-РТС этот пай можно купить за 82 рубля, правда они там продаются лотами (пачками) по 10 штук, т.е. для покупки требуется 820 рублей. Это происходит потому, что пай погасить нельзя до 2019 года. А если срочно очень нужны деньги - то кто-то готов продать этот пай гораздо дешевле, лишь бы что-нить за него выручить. Вот мне и думается, что недвижимость, которая есть у фонда за семь лет не подешевеет. Ну... будут налоги, еще кое-какие расходы - но ведь будет и арендная плата в качестве доходов. Таким образом, купив пай на бирже сейчас за 80 рублей, через семь лет его можно будет погасить при закрытии фонда по его (пая) настоящей (а не рыночной) стоимости. Доход на вложенный капитал при погашении паев может составить примерно 25 % годовых.

3) Эксперимент.
24 января купил я лот (пачку из 10 штук) этих паев за 820 рублей эксперимента ради. Фонд совершает промежуточные выплаты - один раз в полгода. На выплату направляется 85% от прироста стоимости чистых активов фонда. За прошлые полгода выплата составила 5,07 рублей на пай - итого 6 % от текущей рыночной стоимости пая.

В общем... сообщу, что из этого получается

[Administrator]

Обязательно сообщайте, очень интересно.

[pessimist]

Продолжение эксперимента с золотом.
Еженедельный отчет:

[pessimist]

Продолжение эксперимента с золотом.
Еженедельный отчет:

[pessimist]

Как и обещал - освещаю тему про ЗПИФ

3) Эксперимент.
24 января купил я лот (пачку из 10 штук) этих паев за 820 рублей эксперимента ради.....

Сегодня эти паи можно продать на бирже по 85 рублей (за 850 рублей лот - пачку из 10 штук).
Если их продать сейчас...
Налогооблагаемая прибыль составит: = 850 - 820 - Комиссии при продаже - Комиссии при покупке = 850,00 - 820,00 - 0,42 - 0,42 = 29,16
На руки можно получить: = 850,00 - 0,42 - 0,42 - 29,16 * 0,13 = 845,36
Чистая прибыль составит: = 845,36 - 820,00 = 25,36
С 24 января прошло 24 дня
Доходность вложений при фиксации прибыли составит: = (( 25,36 / 820,00 ) / 24 ) * 365 * 100 % = 47 % годовых

[Николай76]

Что такое расчетный фьючерс РТС ?
фьючерс - это контракт на поставку (приобретение) оговоренного товара в оговоренный срок по оговоренной цене между двумя
сторонами. Спецификация (теоретическая) поставочного контракта (фьючерса) на золото примерно такая: я обязуюсь купить одну тройскую унцию
(31,1034768 грамма) золота по оговоренной цене (предмет торга). Этому контракту назначается срок, например 15 марта 2012 года. В
обеспечение контракта взимается гарантийное обеспечение, которое составляет примерно 10% от цены сделки. Таким образом я должен
15 марта 2012 года заплатить оставшиеся 90% от цены сделки и получить одну тройскую унцию физического золота.
К сожалению, в нашей стране для физических лиц (проблемы с налогообложением) заключение такого контракта невозможно. И тогда придумали расчетный фьючерс

Доброго времени суток!

Тема интересная и полезная.
Хотелось бы поговорит более подробно о самом процессе заключения контрактов (имею ввиду расчетный фьючерс). Возможно ли опубликовать простую пошаговую инструкцию для начинающих инвесторов? Куда пойти и как правильно всё сделать.... В любом деле всегда есть свои нюансы и "подводные камни"...

Вы используете сайт rts точка ru/ru/ ?

[pessimist]

По традиции публикую еженедельный отчет об эксперименте:

[pessimist]

То: Николай76

Я сам не волшебник, а только учусь
Забавно будет выглядеть инструкция для начинающих от начинающего.

Своим небольшим опытом я поделюсь с удовольствием.
Более подробно хочу эту тему раскрыть на своем блоге.

Здесь скажу следующее:
1) На бирже могут торговать только юридические лица, имеющие кучу лицензий и денег на всяческие страховые взносы.

2) Физическое лицо может быть подключено к торгам, только через посредника - брокера, лицензированного юридического лица.
3) Я выбрал такого посредника исключительно из соображений доверия, низких тарифов и наличия мощного функционального интернет-банкинга. Это банк ВТБ24 (ЗАО).
Публикую ссылку не для рекламы, а информации для:
БРОКЕРСИЕ УСЛУГИ БАНКА ВТБ24 (ЗАО) - onlinebroker точка ru

Хотелось бы поговорить более подробно о самом процессе заключения контрактов (имею ввиду расчетный фьючерс). Возможно ли опубликовать простую пошаговую инструкцию для начинающих инвесторов? Куда пойти и как правильно всё сделать....

Освоить программное обеспечение (универсальная система QUIK, рекомендую начинать с нее) и процесс заключения контрактов можно в демо-режиме. Брокер (многие брокеры) дает игрушечные деньги на счет и текущие котировки инструментов.
Эти услуги бесплатные. Поторговав виртуальными деньгами и заодно освоив интерфейс программного обеспечения можно приступать к следующим шагам:

1) Оформить договор брокерского обслуживания на рынке FORTS.
2) Открыть брокерский счет
3) Скачать и установить программное обеспечение для торгов (оно бесплатное)
4) Зарегистрировать "ключи" от программного обеспечения
5) Перевести деньги на брокерский счет и заплатить разовый взнос 120 рублей (сумма может немного измениться)

После объединения двух крупнейших бирж ММВБ и РТС для информации о параметрах срочных контрактов использую сайт:
САЙТ РОССИЙСКОЙ БИРЖИ - rts точка micex точка ru
Текущие котировки узнаю из программного обеспечения торговой платформы QUIK.

[Николай76]

Своим небольшим опытом я поделюсь с удовольствием.
Более подробно хочу эту тему раскрыть на своем блоге.

Благодарю за полезную информацию. Изучаю указанные веб-ресурсы. Ваш блог у меня занесен в закладки. Читаю Ваши статьи. Мне нравится Ваш стиль изложения информации. Вы стараетесь вникнуть в детали (как автор), а это всегда важно для читателей.

[Administrator]

Подопытный бизнес на блоге - специальная тема о блоге автора темы.

[Николай76]

Возвращаясь к основному вопросу - инвестирование в золото. У меня открыт счёт (пока демо) в русской компании ЗАО «Калита-Финанс» kalita-finance.ru и установлен торговый терминал iTrader 8.1.68. Для открытия реального счёта необходимо акцептовать договор-оферту (при желании можно подписать бумажный вариант договора) и внести на свой счёт минимум 5000 руб. Докладывать можно на счёт, но суммами - минимум по 1000 руб. Интересно услышать Ваше мнение по такому варианту инвестирования в золото и другие финансовые инструменты.

iTrader 8 - часовой график "Золото-грамм".

iTrader 8 - часовой график "Золото".

[pessimist]

ТО: Николай76

Большое спасибо за добрые слова в адрес моих стараний.

Завтра попробую поискать информацию по Калите.
Честно говоря - ничего о них не знаю. И странно, что в терминале куча разных бирж смешана... Или это очень мощный брокер, о котором я просто не знаю, или букмекер... Комиссии бешеные какие-то... А уж - принимаем Яндекс-деньги и ВебМоней .... Гм... И ни слова про депозитарий, дивиденды... Спинным мозгом чую, что букмекер...

А люди про них пишут :

И еще хочу сказать чем в первую очередь Калита-Финанс вызвала мое к ней подозрение , торговал на демке , потом что-то меня торкнуло и я решил открыть реал. заполнил договор и отослал (короче процедура открытия счета прошла успешно) затем внимательно прочитал весь перечень предлогаемых ими услуг и пришел к выводам приведенным в верхнем посте и ложить деньги на счет перехотел. Так эти ребята начали мне названивать интересоваться как скоро я пополню свой счет и по каким причинам до сих пор этого не сделал, а когда я привел свои доводы начали оправдываться и просить все таки воспользоваться их услугами на что постоянно получали один ответ

В общем, в игровые автоматы, типа однорукого бандита, любили поиграть ??? Тогда Вам понравится. Но инвестированием там и не пахнет даже близко.

[Николай76]

ТО: Николай76
А люди про них пишут :

И еще хочу сказать чем в первую очередь Калита-Финанс вызвала мое к ней подозрение...

В общем, в игровые автоматы, типа однорукого бандита, любили поиграть ??? Тогда Вам понравится. Но инвестированием там и не пахнет даже близко.

Ещё отзывы по ДЦ Калита-Финанс (положительные и отрицательные): fortrader точка net/brokers/kalita.html

[pessimist]

TO: Николай76

Давайте исходить их того, что Вы - человек обстоятельный, с грамотным подходом к официальным источникам.
Тогда следует обратиться к первоисточнику, сайту биржи.

Список участников рынка фьючерсов и опционов FORTS - rts точка ru/ru/forts/members.html?sby=2

Вы видите там среди участников Калиту-Финанс ??? Я - нет.
Список участников, подключенных к сервису RTS Money тоже не содержит Калиту-Финанс.

Чем отличается расчетный фьючерс, торгуемый на RTS (на тот же доллар, если Вам по душе валюта) от букмекерской ставки - тема на целую статью для блога
Но смысл в том, что профессиональные участники рынка хеджируются (страхуются) этими инструментами и их цена коррелируется (идет одним и тем же путем) с поставочными контрактами. А у букмекера - скачки на виртуальных лошадях Они вольны манипулировать ценой на инструменты в удобную для них сторону

На самом деле, если взять опыт с золотом, ставящийся в этой теме - это тоже, по сути, букмекерская ставка, только лошади на скачках - настоящие

[Николай76]

TO: Николай76
Список участников, подключенных к сервису RTS Money тоже не содержит Калиту-Финанс.

Согласен. Благодарю за информацию. Вариант с Калита-Финанс отпадает как инструмент.

[pessimist]

ТО: Николай76

А если Вы решите выбирать брокера из вышеобсуждаемого списка - обратите внимание на тарифы (комиссии).
Здесь есть маленький подводный камешек. Вроде, у ЗАО ФИНАМ процент комиссии ниже, чем у моего брокера, но есть условие - сумма комиссии не может быть меньше 35 рублей. Оп-паньки... Это значит, что для того, чтобы заявленный процент комиссии соответствовал фактическому сумма сделки должна быть не менее 175 000 рублей.
Много это или мало ?
Индекс ММВБ состоял из 30 наименований акций (сейчас не очень в курсе, что там после объединения РТС с ММВБ творится, деньги вкладывал в 2010 году, а потом переложил в ДДУ строительства квартиры), по правилам диверсификации (распределения рисков) инвестируемую сумму следует разделить на 30 частей и на каждую часть денег купить акций одного наименования.
Значит, если Вы собираетесь проинвестировать 5 250 000 рублей, то ограничение по минимальной комиссии ЗАО ФИНАМ на Вас не повлияет

[pessimist]

Заканчивается февраль. Скоро наступит срок исполнения 6-ти подопытных золотых фьючерсов.
Исполнение произойдет 15 марта, это будет последний расчет вариационной маржи и возврат заблокированного гарантийного обеспечения. Самое время задуматься, что покупать дальше.

А пока 15 марта не наступило - очередной график:

[pessimist]

Эксперимент продолжается

Еще одна неделя прошла, выбран следующий инструмент фьючерс на золото с исполнением 15 июня 2012 года.
Где-нибудь 17 марта буду его покупать.

[pessimist]

Летят неделя за неделей, а эксперимент продолжается.
На праздники биржа снова увеличила размер гарантийного обеспечения, но мы уже были к этому готовы в отличие от рождественских каникул.

Очередной график:

[pessimist]

Ну вот... Закончился срок действия мартовского фьючерса 15 числа.
Контракт был исполнен. Зафиксирован убыток в 14 т.р.
Куплены новые контракты с исполнением в июне 15 числа.
Эксперимент продолжается.

[pessimist]

Как обычно - еженедельный отчет :

[pessimist]

Снова еженедельный отчет:

[pessimist]

Немного задержался с публикацией графика...
Исправляюсь:

[pessimist]

И снова пятница тринадцатое...

[pessimist]

Вот и еще неделя пролетела...
Снова график:

[сергей1]

Был недавно со мной такой случай . Устроился я на пилораму в лесу . Взял ссобой комп. закинул на счет 1000 р. на форекс . Пока пилил делал ставки . До этого я 5 лет изучал форекс . За неделю мой счет вырос до 60 000 р. Ни одной пройгрышной ставки а я их 7-8 ставок за день делал . Последний раз я сделал 4 больших ставки и ушел пилить. через 2 часа пришел денег нет спину надорвал и уехал домой . Вот теперь незнаю смогу ли повторить с1 000 р.

[сергей1]

Бегу от бедности вместе с вами . Я тоже пессимист . Только он быстро заканчивается . Я знаю ,что такое пессимист ,на собственной шкуре испытываю каждый день , а автор знает ?

[сергей1]

На счет инвестирования . Золото вобщето падает с45 г.Это всеволишь небольшой тренд восходящий .Сумма нужна более значимамая . Чтоб заработать нужно изучить фундаментальный , графический , технический анализы . И только потом влаживать средства .Про Бедного и Богатого папу - у них другие законы . На данный момент надо влаживать в интернет технологии например в акции фейсбука . Первое место в рейтенги форбс занял владелец МАЙЛ .РУ . Остальные на кризисе только потеряли .Думайте сами .

[pessimist]

TO: сергей1

По части форекса - Вам может быть полезна книга Александра Элдера - "Как играть и выигрывать на бирже". В этой книге есть правила управления игровым капиталом. Смысл этих правил в том, что нельзя подвергать риску существенную часть капитала.
На счет технического анализа могу сказать только одно - Ньютон продулся на бирже, а с математикой у него был полный порядок.
Фундаментальный анализ тоже не имеет глубокого смысла на российском рынке. Многие фундаменталисты потеряли кучу денег в 2008 году. Наш рынок это некая вещь в себе, оторванная от реальности.
Почему золото ? Потому что все, без исключения страны начинают печатать деньги... Рано или поздно будет всемирный виток инфляции, который поднимет золото в цене. Учитывая бесплатное плечо, которое предоставляет природа фьючерса - я рассчитываю получить неплохую прибыль к ноябрю 2013 года. Я могу и ошибаться - поэтому и публикую еженедельно результаты своего эксперимента, чтобы результаты моих расчетов были доступны для всех желающих.
На недвижимости тоже можно потерять деньги - отсюда и мой пессимизм.
Но когда пессимист говорит, что хуже уже не может быть - оптимист говорит: "Что, Вы ! Обязательно будет еще хуже !".
Бедного и богатого папу надо читать с умеренной долей скепсиса. Однако несмотря на разность законов в наших странах, некоторые вещи работают и у нас в РФ. Если Вы получаете доход как физическое лицо - налог 13%, а если как индивидуальный предприниматель - 6% с дохода. Это к рассуждениям Кийосаки о корпорациях.

Я не против бежать от бедности вместе с Вами, если убегу раньше Вас - расскажу как у меня это получилось, а если Вы убежите раньше - с удовольствием послушаю Ваши рассказы.

[pessimist]

На праздники биржа снова увеличила размер гарантийного обеспечения.
Это происходит потому, что когда Россия отдыхает - мировые рынки работают

Очередной еженедельный отчет:

[pessimist]

После праздников стало еще хуже. Это не пессимизм, это реализм.
Но у нас прошло только пол-года, а мы нацелились на два.
Надежда умирает последней, не женитесь на Надях....

[pessimist]

Как и обещал - освещаю тему про ЗПИФ

Как и обещал - освещаю тему про ЗПИФ

3) Эксперимент.
24 января купил я лот (пачку из 10 штук) этих паев за 820 рублей эксперимента ради.....

Сегодня эти паи можно продать на бирже по 85 рублей (за 850 рублей лот - пачку из 10 штук).
Если их продать сейчас...
Налогооблагаемая прибыль составит: = 850 - 820 - Комиссии при продаже - Комиссии при покупке = 850,00 - 820,00 - 0,42 - 0,42 = 29,16
На руки можно получить: = 850,00 - 0,42 - 0,42 - 29,16 * 0,13 = 845,36
Чистая прибыль составит: = 845,36 - 820,00 = 25,36
С 24 января прошло 24 дня
Доходность вложений при фиксации прибыли составит: = (( 25,36 / 820,00 ) / 24 ) * 365 * 100 % = 47 % годовых

На сегодня с 24 января прошло 111 дней.

Сегодня эти паи можно продать на бирже по 91,01 рублей (за 910,1 рублей лот - пачку из 10 штук).
Если их продать сейчас...
Налогооблагаемая прибыль составит: = 910,1 - 820 - Комиссии при продаже - Комиссии при покупке = 910,10 - 820,00 - 0,42 - 0,42 = 89,26
На руки можно получить: = 910,10 - 0,42 - 0,42 -89,26 * 0,13 = 897,65
Чистая прибыль составит: = 897,65 - 820,00 = 77,65
Доходность вложений при фиксации прибыли составит: = (( 77,65 / 820,00 ) / 111 ) * 365 * 100 % = 31 % годовых[/quote]

Доходность инвестиций в закрытый паевой фонд "Коммерческая недвижимость" управляющей компании "Тройка-Диалог" падает, хотя на данный момент все-равно опережает банковскую. К сожалению ликвидность у паев очень низкая - для больших сумм данный эксперимент не объективен.

[pessimist]

Очередной "золотой" график. Произошла принудительная продажа одного фьючерса.
Решил не откупать пока проданный фьючерс.

[pessimist]

Очередной отчет о результатах эксперимента с золотым фьючерсом:

[pessimist]

Как обычно, еженедельный отчет об эксперименте с золотыми фьючерсами:

[pessimist]

На праздники снова увеличили размер гарантийного обеспечения и произошла принудительная продажа второго фьючерса.
Осталось четыре фьючерса, так недолго и депозит слить
Но...

Как обычно, еженедельный отчет об эксперименте с золотыми фьючерсами:

[pessimist]

Вот и исполнились июньские фьючерсы. Скоро будем покупать новые.
А теперь, вашему вниманию график :

[pessimist]

Покупка новых сентябрьских фьючерсов пока принесла одни убытки.
А что пишет пресса ?

Золото вновь подешевело на фоне продаж инвесторами надёжных активов, что связано с решением Федрезерва США продлить срок действия программы выкупа долгосрочных гособлигаций (операция "Твист") и увеличить её размер на 267 миллиардов долларов

Комитет по открытым рынкам американского регулятора принял решение поддерживать экономический рост на протяжении текущего года на фоне поступающей в последние месяцы слабой макроэкономической статистики. С её учетом ФРС пересмотрела в сторону понижения прогноз по реальному росту ВВП на 2012 год до 1,9-2,4% с 2,4-2,9%.

Падение цен на драгметалл в среду 20 июня было связано и с новостями из Греции, где лидеры партий пришли к консенсусу по формированию нового правительства.

Рост цен на золото в 2011 году составил почти 10%. В результате одиннадцатилетний период роста стоимости золота является самым продолжительным, по крайней мере, с 1920 года. За первый квартал 2012 года металл подорожал на 6,7%, однако за май цены на золото сократились сразу на 6%.

Основными факторами поддержки стоимости золота, которое рассматривается инвесторами как более надёжная альтернатива нестабильным валютам и подверженным серьёзным колебаниям акциям компаний, остаются долговой кризис в Европе и ускорение инфляции в разных странах.

Ну и как всегда - график:

[pessimist]

Очередной графический отчет об эксперименте:

[pessimist]

Что происходит с золотом ?

Canadian Imperial Bank of Commerce (CIBC) - один из крупнейших канадских банков прогнозирует снижение цен на золото из-за падения спроса в Индии, по результатам первого полугодия 2012 года. Учитывая весьма низкую вероятность объявления ФРС США третьего этапа количественного смягчения (QE3) прогноз цены на конец года составил 1700 долларов за тройскую унцию, вместо 1800 ожидаемых ранее.

Однако, в следующем году ожидается золотой рост. И вышеупомянутый банк весьма оптимистично прогнозирует рост цены до 2000 долларов за тройскую унцию. Опять таки, весь этот оптимизм связан лишь с увеличением вероятности объявления ФРС США пресловутого QE3.

А вот , собственно, и свежий график :

[pessimist]

Я вышел в отпуск "при части". То есть, сижу с семьей и занимаюсь домашними делами, которых скопилось великое множество.
Лишился возможности использовать рабочее место и поэтому с графиками вышла некоторая задержка. Тем не менее, насколько мой старенький ноут смог - публикую очередной график:

[pessimist]

Вот и прошла большая половина отпуска. А золото ? По графику :

[pessimist]

Отпуск кончился. Вот текущий график: