Бизнес с нуля или как заработать своей головой (на зерне)

Родион
Участник
Сообщения: 7

Бизнес с нуля или как заработать своей головой (на зерне)

Сообщение Родион

Выходит можно почти лям поднять с одной сделки вообще не напрягаясь?
Вода должна течь.
Аватара пользователя
Соломатин Леонид
Эксперт
Сообщения: 173

Бизнес с нуля или как заработать своей головой (на зерне)

Сообщение Соломатин Леонид

:D Нет ничего невозможного если голова на плечах и умеет думать ;) насчёт 1 ляма я сомневаюсь, что заплатят такой процент если ты как просто посредник сработаешь . А вот если работать Юр. лицом и проводить официально через договор то вполне реально и больше поднять . Просто посредникам платили максимум 400 тысяч за раз . Это пара дней работы
Если есть на свете рай - то это Краснодарский край :-)
Аватара пользователя
Соломатин Леонид
Эксперт
Сообщения: 173

Бизнес с нуля или как заработать своей головой (на зерне)

Сообщение Соломатин Леонид

Но опять же всё зависит от многих факторов . Нужно каждый день сидеть на телефоне, уметь очень хорошо с людьми договариватся , знать много деталей и тонкостей связанных именно с качеством зерна. Сразу в первый день огромных денег не заработать
Если есть на свете рай - то это Краснодарский край :-)
Родион
Участник
Сообщения: 7

Бизнес с нуля или как заработать своей головой (на зерне)

Сообщение Родион

Ну всё, миллиардером стану про тебя не забуду.;)
Вода должна течь.
Аватара пользователя
Соломатин Леонид
Эксперт
Сообщения: 173

Бизнес с нуля или как заработать своей головой (на зерне)

Сообщение Соломатин Леонид

Договорились ;)
Если есть на свете рай - то это Краснодарский край :-)
Гость

Бизнес с нуля или как заработать своей головой (на зерне)

Сообщение Гость

Привет Леонид,очень интересная тема,я работаю в этой сфере только на розничных продажах.У нас (Красноярский край) есть много крупных и мелких совхозов,агрофирм и т.д.,у меня есть небольшой грузовик-3т,мы приезжаем сами,покупаем 3 тонны зерна,дробленки,отрубей или еще чего нибудь,расфасовываем это сразу же на закупе в мешки,и продаем по деревням с доставкой имея с машины примерно 2 цены.В месяц через нас проходит таким образом около 50 тонн,работа довольно таки трудоемкая,рабочий день бывает по 16-17 часов.Я уже думал над тем,чтобы переходить на другой уровень,но как то не вникал,поэтому хотелось бы узнать у тебя об этой деятельности во всех подробностях!Вот к примеру...я как бы знаю,что основная валюта здесь это конечно же пшеница,поэтому приведу пример с ней.Допустим есть довольно богатая агрофирма,которая производит продовольственную муку,они продают это зерно,очень хорошего качества по 5 рублей,у них по моему даже есть своя жд ветка и эта установка для загрузки вагонов,то есть вроде как продавец есть,остается вопрос где искать покупателей?В нашем регионе по моему нету фирм экспортеров,а если и есть то они знают все точки и скорее всего работают без посредников...хотелось бы совета и если можно с таким вот раскладом какой нибудь пример. :roll:
Аватара пользователя
Соломатин Леонид
Эксперт
Сообщения: 173

Бизнес с нуля или как заработать своей головой (на зерне)

Сообщение Соломатин Леонид

Добрый день . На мелких объёмах конечно выгодно работать но уходит огромное колличество времени . Мы иногда по неделе дома не бывали, в разьездах были . В Красноярском крае экспортёров конечно нет но из за этого работать легче . Покупателей вам лучше искать из других регионов ( с этим можно помочь, напишите свой адрес электронной почты ) Скажу сразу с крупными колхозами работать можно но только имея крупного покупателя экспортёра . Намного легче договориться с фермерами в глубинке . В подробностях я могу рассказать но мне нужно конкретно знать вопрос который вас интересует
Если есть на свете рай - то это Краснодарский край :-)
Гость

Бизнес с нуля или как заработать своей головой (на зерне)

Сообщение Гость

моя почта real220 собачка майл ру :)
КОМЕНДАНТ
Новичок
Сообщения: 1

Бизнес с нуля или как заработать своей головой (на зерне)

Сообщение КОМЕНДАНТ

Привет Леонид! Конечно я не могу даже предположить на каком уровне вы развиты на рынке сбыта зерна..... я сам в 2007 году жил в "Солнечном рае" - Тихорецкий район., теперь живу в Сибири достаточно знаком с зерновым делом сам им занимался когда жил в Казахстане., меня интересует вопрос - нынешний год очень урожайный цена по регионам весьма разная какими объёмами можешь вращать лично ты и какая цена оптимальна для тебя сейчас на месте? пиши на адрес komendant82 собачка малй ру. Злаковые Сибири, Казахстана имеются пиши в личку может будет что-то взаимо интересное.
Аватара пользователя
Соломатин Леонид
Эксперт
Сообщения: 173

Бизнес с нуля или как заработать своей головой (на зерне)

Сообщение Соломатин Леонид

Приветствую . Объём можно сбыть любой так как есть прямой выход на экспортёров в Новороссийске, Ейске и Азове. Цены надо просчитывать по каждому объёму отдельно так как может быть серьёзная разница по доставке. Далее напишу на почту
Если есть на свете рай - то это Краснодарский край :-)
Аватара пользователя
Соломатин Леонид
Эксперт
Сообщения: 173

Бизнес с нуля или как заработать своей головой (на зерне)

Сообщение Соломатин Леонид

В продолжении темы хотел-бы добавить что торговать ведь можно не только зерном ( пшеницей, кукурузой и т.д ) Под словом зерно когда создавал тему, я подразумевал все виды продукции относящиеся к сельскому хозяйству . Немного поясню : есть большой перечень продукции которую производят наши сельхозпроизводители . Это и семена подсолнечника ( и продукты переработки : масло подсолнечное, шрот, жмых ) , зерновые : пшеница, ячмень . И далее по списку : кукуруза, горох, рапс, рис, сахар, крупы и т.д. Что-то производят только в определённых областях страны и такой продукции в других нет за счёт чего цена выше . Есть много видов продукции которые очень ценятся на севере и на Дальнем Востоке ( были поставки например семечки кондитерской на Сахалин и других продуктов очень востребованных ) . Смысл в том что в каждом регионе нужно найти свою нишу и занять её . Очень многое зависит от того как проанализировать рынок и это нужно делать постоянно .
Если есть на свете рай - то это Краснодарский край :-)
Иохенио

Бизнес с нуля или как заработать своей головой (на зерне)

Сообщение Иохенио

Леонид, Вы описали очень интересный способ заработка. Как следствие, у меня возникло 2 вопроса: первый- сколько вам понадобилось времени для усвоения всей информации для проведения первой успешной сделки? И второй- будут ли заинтересованы иностранные граждане в покупке зерновых культур у частного продавца без гос регистрации? Я живу в городе Сочи- а это соответственно порт...
Аватара пользователя
Соломатин Леонид
Эксперт
Сообщения: 173

Бизнес с нуля или как заработать своей головой (на зерне)

Сообщение Соломатин Леонид

Здравствуйте . Так как я не имел опыта и какого либо образования когда начинал заниматся зерном то у меня ушло пол года прежде чем получилась первая успешная сделка . Без регистрации ООО и акредитации вы не сможете заниматся экспортом . Это слишком серьёзные сделки и суммы доходят до 300 миллионов за баржу 50 тысячник . Лучше работать напрямую с экспортёрами в России ( так проще и с документами меньше возьни )
Если есть на свете рай - то это Краснодарский край :-)
sergei384
Новичок
Сообщения: 1

Бизнес на торговле зерном

Сообщение sergei384

Здравствуйте, Леонид. Написал Вам на электронку, но на всякий случай дублирую здесь.
Продолжительное время работаю с разными птицефабриками. Давно вынашиваю идею поставлять им зерно для кормов. Можете написать Ваши цены на зерно с учётом классности в т.ч 1-2. Так как среди клиентов есть мукомольный комбинат. И ближайшую к Вам железнодорожную станцию, просчитать дорогу.
Аватара пользователя
Alexandr
Новичок
Сообщения: 1

Бизнес с нуля на продажах зерна

Сообщение Alexandr

Соломатин Леонид писал(а):Если расстояние более 300-400 км то выгоднее возить конечно вагонами зерновозами . Но тут объёмы уже другие и желательны более 600 тонн . Всех тонкостей я раскрыть не смогу так как это займёт не одну страницу форума . Есть несколько неписаных правил : во первых всегда проверяйте качество покупаемого зерна ( пренебрежение этим правилом некоторым покупателям обходились убытками в миллионны рублей ) во вторых не доверяйте на все 100% покупателю пока не проверите его . Работать с другими регионами конечно можно но в таком случае вам понадобится своё ООО . Если у вас серьёзные планы и вы готовы работать как Юридическое лицо то тут будет другая схема работы и отдельно напишите мне . Я вам помогу с покупателями в Новороссийском порту и некоторыми другими полезными людьми .
Здравствуйте Леонид! Тема которую вы подняли, действительно интересная. Сейчас прорабатываю вариант работы с другими регионами. Можно сказать нахожусь в начале пути в этом виде бизнеса. Есть своё ООО.Буду Вам благодарен за любую помощь в этом вопросе. Если Вас это не затруднит,хотелось бы пообщаться с Вами более детально по этой теме. С уважением, Александр.
noproblem

Бизнес с нуля или как заработать своей головой (на зерне)

Сообщение noproblem

Здравствуйте! У меня возник следующий вопрос. Например я найду продовца, проведу анализ его зерна, предложу покупателю, он соглашается. В день совершения сделки где назначать встречу? Если сразу у продавца они могут сами с ним договориться, а меня без процентов оставить. И как обезопасить себя от невыплаты процентов, если я не ООО, а просто предлагаю и ведь после приезда на место покупатель может сказать у меня срочные дела, а сам приехать на следующий день и договориться по более выгодной для себя цене.
noproblem

Бизнес с нуля или как заработать своей головой (на зерне)

Сообщение noproblem

И ещё вопрос: сколько по времени занимает анализ состава (качеств) зерна и сколько в среднем стоит эта услуга.
Аватара пользователя
Соломатин Леонид
Эксперт
Сообщения: 173

Бизнес с нуля или как заработать своей головой (на зерне)

Сообщение Соломатин Леонид

Здравствуйте . Насчёт встречи: конечно лучше назначать где нибудь на нейтральной территории ( обычно мы использовали придорожные кафе на трассе ) там вы при встречи договариваетесь . Анализ зерна на приборе ,, ИнфраЛюм " проводится в течении 2-5 минут и цена за анализ неофициальный ( без печати на карточке ) 200-350 рублей , официальный анализ на фирменном бланке лабаратории стоит порядка 2х-3х тысяч рублей. Насчёт кидалова со стороны покупателя это часто бывает и выявить таких недобросовестный людей сложно сразу .
Если есть на свете рай - то это Краснодарский край :-)
Кристина

Бизнес с нуля или как заработать своей головой (на зерне)

Сообщение Кристина

А этим возможно заниматься в Москве? И где искать этих мелких фермеров?
Зимой производство также продолжается?
Аватара пользователя
Соломатин Леонид
Эксперт
Сообщения: 173

Бизнес с нуля или как заработать своей головой (на зерне)

Сообщение Соломатин Леонид

Здравствуйте Кристина . Насчёт производства сельхозпродукции в Москве я вам ничего конкретно сказать не смогу так как в каждом регионе по разному ситуация. Насчёт продаж : торговля идёт круглый год но зимой уровень покупок падает и перед новым годом и месяц после него торговля почти полностью стоит . Посмотреть и оценить рынок зерна в своём регионе вы сможете на сайте zol.ru или grainboard.ru На этих сайтах вы сможете найти цены и покупателей . Мелких фермеров найти не так сложно ( нужно найти справочники по предприятиям и ИП ) обычно в них часто содержатся такая информация
Если есть на свете рай - то это Краснодарский край :-)
Сергей Абещенко

Бизнес на купле продаже зерна

Сообщение Сергей Абещенко

Уважаемый Леонид, идея с зерном хорошая.Подскажи пожалуйста какого плана должны быть посреднические документы(договора,акт-выполненых работ и тд.)? Какие ньюансы при работе с соседними регионами? ООО есть. Заранее благодарен.
Аватара пользователя
Соломатин Леонид
Эксперт
Сообщения: 173

Бизнес с нуля или как заработать своей головой (на зерне)

Сообщение Соломатин Леонид

Здравствуйте . Насчёт договоров : обычные агентские договора , скачать можете с интернета и с юристом доработать .
Если есть на свете рай - то это Краснодарский край :-)
Сергей Абещенко

Бизнес с нуля или как заработать своей головой (на зерне)

Сообщение Сергей Абещенко

У этого бизнеса сезонный характер или нет?
Аватара пользователя
Administrator
Администратор
Сообщения: 9600

Бизнес с нуля или как заработать своей головой (на зерне)

Сообщение Administrator

Да, некоторая сезонность есть.
Соломатин Леонид писал(а): торговля идёт круглый год но зимой уровень покупок падает и перед новым годом и месяц после него торговля почти полностью стоит .
Ilnaz

Бизнес с нуля или как заработать своей головой (на зерне)

Сообщение Ilnaz

все таки я не догнал. смотрите, вот я лично позвонил продавцу, он мне сказал цену, прислал данные анализа зерна, сказал где находиться элеватор откуда я могу вывести. дальше я звоню покупателю, говорю ему цену, качество. допустим его все устроило. каковы должны быть мои дальнейшие действия?
Сказать покупателю: вот у меня есть продавец, я вас с ним познакомлю, но я хочу получить свои проценты, давайте встретимся с вами составим договор? так?
filaanton
Новичок
Сообщения: 2

Бизнес с нуля или как заработать своей головой (на зерне)

Сообщение filaanton

Леонид, Здравствуйте!
У меня почти аналогичный вопрос.
Как обезопасить себя? В плане того, что какие гарантии, что в следующий раз, данный покупатель, после заключения договора (когда ему будет известно кто продавец) не будет работать с ним напрямую?! Минуя посредника, тобишь меня! Или все-таки характер этой работы в том, что о базе клиентов (продавцов) можно даже и не думать?(((
Аватара пользователя
Соломатин Леонид
Эксперт
Сообщения: 173

Бизнес с нуля или как заработать своей головой (на зерне)

Сообщение Соломатин Леонид

Обезопасить себя можно только составив грамотно агентский договор. В нём должно указанно что в течении года с теми людьми которых вы находите покупателю он не имеет права заключать договора без вас . Главное правильно юридически заверить и составить
Если есть на свете рай - то это Краснодарский край :-)
filaanton
Новичок
Сообщения: 2

Бизнес с нуля или как заработать своей головой (на зерне)

Сообщение filaanton

Спасибо за ответ!
Алексей М
Новичок
Сообщения: 2

Бизнес с нуля или как заработать своей головой (на зерне)

Сообщение Алексей М

Здравствуйте Леонид. А не могли бы Вы опубликовать пример формы агентского договора, которой Вы обычно пользуетесь?
Аватара пользователя
Соломатин Леонид
Эксперт
Сообщения: 173

Бизнес с нуля или как заработать своей головой (на зерне)

Сообщение Соломатин Леонид

Здравствуйте . Вот здесь я опубликовал в сообщении типовой агентский договор с небольшой моей доработкой под зерно: viewtopic.php?f=24&t=1704" onclick="window.open(this.href);return false;
Если есть на свете рай - то это Краснодарский край :-)
Алексей М
Новичок
Сообщения: 2

Бизнес с нуля или как заработать своей головой (на зерне)

Сообщение Алексей М

Благодарю Леонид
Agronom2012
Новичок
Сообщения: 1

Бизнес с нуля или как заработать своей головой (на зерне)

Сообщение Agronom2012

Здравствуйте,Леонид.Я новичок в зерновом бизнесе.Есть свое ООО и ИП.Интересует схема работы по продаже зерна на другие регионы.Какой пакет документов нужен для работы по аккредитиву?Ищу надежных покупателей-экспортеров в Новороссийске,Ейске и Азове.Продаем с элеваторов по переписи (от1000тн) в Тюменской области :пшеница фуражная 5кл.-4200р.тн(франко-вагон),овес фуражный -3300р.тн (франко-вагон),горох продовольственный 2кл.-5700р.тн (франко-вагон).Жду коммерческих предложений.С уважением ,Олег.e-mail:zapsibagros@yandex.ru
Аватара пользователя
Kamuf
Участник
Сообщения: 5

Бизнес с нуля или как заработать своей головой (на зерне)

Сообщение Kamuf

Соломатин Леонид, а Вы пользуетесь услугами агентов при поиске продавцов?
Аватара пользователя
Соломатин Леонид
Эксперт
Сообщения: 173

Бизнес с нуля или как заработать своей головой (на зерне)

Сообщение Соломатин Леонид

Здравствуйте . Услугами агентов по поиску пользуются все :) есть интерес поработать ?
Если есть на свете рай - то это Краснодарский край :-)
Аватара пользователя
Kamuf
Участник
Сообщения: 5

Бизнес с нуля или как заработать своей головой (на зерне)

Сообщение Kamuf

Конечно есть! Сейчас дождусь анализную карточку на рожь, покажу Вам, а потом решайте, надо это или нет. Объём 30 000 тонн. 4 300 цена
Аватара пользователя
Kamuf
Участник
Сообщения: 5

Бизнес с нуля или как заработать своей головой (на зерне)

Сообщение Kamuf

Андрей kamuf - это в скайпе контакт мой.
Аватара пользователя
Соломатин Леонид
Эксперт
Сообщения: 173

Бизнес с нуля или как заработать своей головой (на зерне)

Сообщение Соломатин Леонид

мой скайп solomatin975
Если есть на свете рай - то это Краснодарский край :-)
Аватара пользователя
Инна Павловна
Новичок
Сообщения: 1

Бизнес с нуля или как заработать своей головой (на зерне)

Сообщение Инна Павловна

Добрый день.
Леонид, я живу в г.Ейске. Очень хочу влиться в эту сферу :)
Опыта нет, имею поверхностное представление о работе.
Для начала работы необходимо открыть хотя бы ИП??ведь агентское соглашение я не смогу заключить без этого,верно?
Какие советы Вы можете дать на самом начале пути. Страшновато, ведь подводные камни есть везде, тем более в этой сфере.
Благодарна любой информации!!спасибо)))
solal

Бизнес с нуля или как заработать своей головой (на зерне)

Сообщение solal

Здравствуйте! Я живу на Украине в городе Хмельницком.Должа сказать что бизнес действительно " с нуля" и для тех кто хочет (и может) заработать своей головой. Пол-года уже работаем на рынке зерна.Открыто юр. лицо и прошли уже аккредитацию на таможне. Подумываем об экспорте - если есть деловые предложения и вопросы - пишите treid точка apk собачка gmail точка com
Максим Викторович
Новичок
Сообщения: 1

Бизнес с нуля или как заработать своей головой (на зерне)

Сообщение Максим Викторович

Здравствуйте Леонид.
Меня очень заинтересовал этот вид бизнеса. Опыта в нём у меня никакого, знания в этой области очень поверхностные.
Есть ООО, а ещё есть ТЬМА вопросов к Вам. Также есть связь с несколькими фермерами готовыми уже сейчас продать подсолнечник, хотелось бы узнать цены прямых покупателей.
адрес электронной почты: firmaktr собачка майл точка ру
DrozD

Бизнес с нуля или как заработать своей головой (на зерне)

Сообщение DrozD

Я думаю , что осенью мне понадобятся покупатели на пшеницу,сою,кукурузу.Так как расчет за наши услуги возможен бартером.Я могу рассчитывать на Вашу помощь?
Аватара пользователя
Соломатин Леонид
Эксперт
Сообщения: 173

Бизнес с нуля или как заработать своей головой (на зерне)

Сообщение Соломатин Леонид

Всем здравствуйте , в связи с тем что нечасто сейчас бываю в интернете прошу по вопросам сотрудничества писать на agrovest@bk.ru . По мере свободного времени отвечу всем . Здесь на форуме просьба задавать вопросы именно по организации или другим вопросам связанными с деталями этого бизнеса
Если есть на свете рай - то это Краснодарский край :-)
Аватара пользователя
dudinman
Участник
Сообщения: 42

Бизнес с нуля или как заработать своей головой (на зерне)

Сообщение dudinman

На текущий момент лидер по экспорту пшеницы - США, порядка 30 млн тонн ежегодно.
Сегодня средняя себестоимость по стране - 3450 руб./т
Есле год неурожайный у фермера ничего не будет, и с вами работы не будет.
Сушильные предприятия обдирают до нитки фермеров.
У нормального, опытного фермера сбыт налажен от и до, и скорее всего в вас не будут нуждаться.
Я живу сам среди полей и фермеров. В том числе и сахо агро, общаюсь с ними и знаю как это не выгодно. Ваша задумка не сработает 100%
Андрей 24

Бизнес с нуля или как заработать своей головой (на зерне)

Сообщение Андрей 24

Соломатин Леонид. Здравствуйте. У меня есть несколько вопросов. К примеру я нашел продавца, покупателя. На каком этапе я получаю деньги от покупателя(если наличными)?, какие бумаги я получаю от продавца? Как часто ваши клиенты договаривались между собой без вашего участия не смотря на договор и какие ваши действия после этого? Обычно покупатель рассчитывается по безналу, а продавец хочет нал., как вы поступаете? И я так понимаю оплата продавцу производится сразу после взвешивания камаза? По вашему мнению что лучше продавать? Мой отец фермер и говорит, что когда они продают зерно, то клиентов много на покупку(различия 5-10грн 20-40 российских руб за тонну, со своими камазами, закупают и везут в Одесский порт) Говорит туда(в посредничество) уже нечего лезть, мол там уже все схвачено, если иметь свой камаз с водителем, то можно зарабатывать. Но мне продажи интереснее, чем выращивание, и еще вопрос вы имеете какое то представление об этой работе в Украине(какая конкуренция, отличия работы от России) И знаю, что в России зерно дешевле, сталкивались ли вы с поставками зерна в Украину?
Спасибо.
ВикторДудко
Новичок
Сообщения: 1

Бизнес с нуля или как заработать своей головой (на зерне)

Сообщение ВикторДудко

Очень интересно, можно попробовать. А вот интересно этот бизнес сезонный или нет? Когда лучше начинать?
Гость

Бизнес с нуля или как заработать своей головой (на зерне)

Сообщение Гость

было дело покупали пшенищу и т.п. договор с колхозом за цену соответственно откат главному колхоза за снижение цены ,но все прошло сечас все умние стали и сами
напрямую сдают на хпп темболее часники,если вы не имеете связей с взяточниками для снижения цены то лутше иметь свой камаз для перевозки зерна в сезон ,после зерна сезон сахарной свеклы , такие вот загогулины есть в бизнесе етом))) ;)
Юрий Орёл

Бизнес с нуля или как заработать своей головой (на зерне)

Сообщение Юрий Орёл

Здравствуйте, Леонид.
То, что могут «кинуть» и оставить без процентов – ясно. Но, допустим, я нашёл поставщика и покупателя на сахар, объем – 1000 тонн. Цена производителя - 18р. за кг., я предложил – 20р. Хочу заключить агентский договор на 5% с наценки, то есть 1 000 000кг.*2р.= 2 000 000р. Из них 100 000р. мои (5%). ВОПРОС: Может ли получится такая ситуация, что меня не только оставят без % но и в добавок я останусь кому-то должен??? Не дай Бог те же 100 000р. :D
Заранее спасибо.
Алексей Емельяненко

Бизнес с нуля или как заработать своей головой (на зерне)

Сообщение Алексей Емельяненко

Леонид,идея меня настолько захватила,что я решил попробовать.Но у меня к Вам вопрос:Вам то это зачем?Раскрывать все тонкости и хитрости своего бизнеса.
Аватара пользователя
Соломатин Леонид
Эксперт
Сообщения: 173

Бизнес с нуля или как заработать своей головой (на зерне)

Сообщение Соломатин Леонид

Всем доброго времени суток . Извиняюсь за то что не могу всегда отвечать , очень много работы. Отвечу на последний вопрос: когда я начинал заниматься этим бизнесом то такой информации не было нигде, и очень часто я совершал ошибки не имея представления о мелочах. Поэтому я создавал эту тему для того что бы другие не совершали их и могли иметь представление с чем сталкиваются. Даже тот же обычный агентский договор может сберечь много нервов и пустой работы.
Если есть на свете рай - то это Краснодарский край :-)
АнтонЧе

Бизнес с нуля или как заработать своей головой (на зерне)

Сообщение АнтонЧе

Леонид, а как с вами можно связаться?Очень заинтересовала данная тема. Тут же появилось огромное желание попробовать себя в качестве зернового трейдера)))
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение