Достаем утонувшую технику - утопичный бизнес

[Webecom]

Видел по телевизору передачу. Американец открыл фирму по перевозке домов. Под фундамент дома подкладываются балки. С помощью гидравлических домкратов дом приподнимается над землей. Под балки закатывают оси с колесами. Соединяют их и цепляют к грузовику. Его услуги пользуются спросом, потому что не выгодно из перевозки одного дома покупать столько оборудования. Плюс опыт и обученные люди.

Тоже видел или эту или подобную передачу - целый район так расселяли - а дома то там не хибары - а приличные, причем фундаментальные трехэтажные строения, и ничего - справляются. Нам, в таком деле нужно исходить из правила - все гениальное - просто.

[Webecom]

Положим, мы прощупали квадрат за квадратом и наконец-то крюк уткнулся во что-то твердое, металлоискатель пищит как ненормальный, камера в свете фонаря (все таки в данной конструкции они лишними не будут) выхватывает очертания зловещей махины. Хорошо бы оснастить наши крюки тепловизором (от 100т.р.) и прибором ночного видения. Тут уже основываясь на данные, полученные с приборов можно более-менее представить себе картинку на глубине, воспользуемся компьютером и основываясь на чертежи и фотографии такой же модели техники, смоделируем свою, установим не то, что ее расположение в болоте, а именно положение, будь то на боку, носом вниз, или еще как. Прикинем за что лучше всего можно цеплять, и либо орудуем крюком, либо если болото все же водянистое, можно попробовать опустить аккуратно-потихоньку водолаза, что бы он, держась за штырь подлез к технике и обвязал, зацепил ее тросом(тросами), и все - считай - техника наша

Кстати, интересно, сколько владелец махины стоимостью в 15 миллионов рублей готов отдать за то, что бы его "железный конь" перестал быть "подводной (или в данном случае - болотной) лодкой" и благополучно был поднят на поверхность?

Кстати, приведение техники в божеский вид после извлечения из глубины и приведение ее в работающее состояние - это тоже отдельная, хорошо оплачиваемая доп. услуга

[Николай76]

Положим, мы прощупали квадрат за квадратом и наконец-то крюк уткнулся во что-то твердое, металлоискатель пищит как ненормальный, камера в свете фонаря (все таки в данной конструкции они лишними не будут) выхватывает очертания зловещей махины. Хорошо бы оснастить наши крюки тепловизором (от 100т.р.) и прибором ночного видения. Тут уже основываясь на данные, полученные с приборов можно более-менее представить себе картинку на глубине, воспользуемся компьютером и основываясь на чертежи и фотографии такой же модели техники, смоделируем свою, установим не то, что ее расположение в болоте, а именно положение, будь то на боку, носом вниз, или еще как.

А чем Вам поможет тепловизор? Он же работает в ИК-диапазоне и предназначен для для бесконтактного измерения температурных полей, температуры объектов. Он позволит увидеть объект, если температура объекта выше температуры окружающей среды. В болотной жиже и при остывшем двигателе утопленной техники будет бесполезен.

Моделирование положения утонувшего трактора на компьютере...

Тогда надо еще разработать ППР (Проект производства работ), ПОР (Проект организации работ), технологические схемы отдельных технологических операций... это если все делать по порядку и по правилам "Организация такелажных и стропальных работ".

[Webecom]

А чем Вам поможет тепловизор? Он же работает в ИК-диапазоне и предназначен для бесконтактного измерения температурных полей, температуры объектов. Он позволит увидеть объект, если температура объекта выше температуры окружающей среды. В болотной жиже и при остывшем двигателе утопленной техники будет бесполезен.

Все объекты с температурой выше абсолютного нуля испускают инфракрасное излучение, и наш погребенный трактор не исключение, перемены в работе системы будут заметны так или иначе - представьте: общий фон и тут - бац! объект! ПРАВИЛЬНО настроенный тепловизор вкупе с применением болометра или пирометра должен дать результат...

Моделирование положения утонувшего трактора на компьютере... Тогда надо еще разработать ППР (Проект производства работ), ПОР (Проект организации работ), технологические схемы отдельных технологических операций... это если все делать по порядку и по правилам "Организация такелажных и стропальных работ".

Достаточно взглянуть на фотографии подобной модели техники и уже станет понятно, куда двигаться для ее более безопасной зацепки крюком. Не стоит все усложнять - зачем нам там ППРы, ПОРы - пока все это разработаем/подпишем/согласуем - уже и трактор мхом покроется.

Кстати, можно та же с успехом использовать эхолот...

[Administrator]

Тепловизор насколько я знаю может отличить только отличающиеся температурой предметы. Затонувший трактор за несколько часов охлаждает до температуры окружающей среды. А вот металоискатель засечет при любой температуре. Но дальность действия у него не большая - полметра. То есть его придется крепить возле крюка. Что такое болометр и пирометр?

[Webecom]

Пирометр — прибор для бесконтактного измерения температуры тел. Принцип действия основан на измерении мощности теплового излучения объекта измерения преимущественно в диапазонах инфракрасного излучения и видимого света.

Болометр — прибор для измерений энергии излучения, основанный на изменении электрического сопротивления термочувствительного элемента при нагревании его вследствие поглощения измеряемого потока излучения.

Эхолот — навигационный прибор для автоматического измерения глубины водоёмов с помощью гидроакустических эхо-сигналов, так же может показывать подводные объекты (рыбу... тракторы)

[Webecom]

Так с какой конструкцией крюка определились??? Может набросаем рисунок???

[Николай76]

Все объекты с температурой выше абсолютного нуля испускают инфракрасное излучение, и наш погребенный трактор не исключение, перемены в работе системы будут заметны так или иначе - представьте: общий фон и тут - бац! объект! ПРАВИЛЬНО настроенный тепловизор вкупе с применением болометра или пирометра должен дать результат...

Вы ошибаетесь. Такие приборы как тепловизор, пирометр - регистрируют данные о температуре объекта и отклонение от фона (повышенную температуру). Если утопленный трактор не имеет остаточной тепловой энергии в виде ИК-излучения, то он не будет его регистрировать. Я имею опыт работы с пирометрами в производстве. Я даже занимался его тестированием и настройкой. С тепловизором увы не приходилось работать.

Достаточно взглянуть на фотографии подобной модели техники и уже станет понятно, куда двигаться для ее более безопасной зацепки крюком. Не стоит все усложнять - зачем нам там ППРы, ПОРы - пока все это разработаем/подпишем/согласуем - уже и трактор мхом покроется.
Кстати, можно та же с успехом использовать эхолот...

Если при производстве работ случится несчастный случай и не дай бог со смертельным исходом - на суде такой заказчик и производитель работ пусть потом про мох рассказывают.

К производству работ с использованием грузоподъемных механизмов могут быть допущены лишь те рабочие, которые проинструктированы ответственным за вопросы безопасности лицом, и изучили соответствующие технологические карты, схемы и ППР.

В вахтенный журнал крановщика и журнал инструктажей должны быть внесены записи о проведенном занятии по технике безопасности.

Работы с использованием грузоподъемных механизмов должны производиться с выполнением требований СНиП 12-04-2002 (Безопасность труда в строительстве) и СНиП 12-03-2001 (Правил устройства и эксплуатации грузоподъемных кранов), а также соблюдением норм, установленных государственными стандартами в области безопасности работ (ГОСТ 12.3.002-75, ГОСТ 12.3.020-80, ГОСТ 12.3.009-76).

Все работы с использованием грузоподъемных механизмов должны выполняться в строгом соответствии с ППР и технологическими схемами, разработанными на основе положений ГОСТ 12.3.009, предусматривающего:

• соответствие технических характеристик кранов специфике выполняемой работы;
• обеспечение безопасности при работе кранов вблизи зданий, откосов котлованов, складов материалов и других объектов;
• обеспечение безопасного расстояния от крана до линий электропередач или городских контактных сетей.

[Webecom]

Вы ошибаетесь. Такие приборы как тепловизор, пирометр - регистрируют данные о температуре объекта и отклонение от фона (повышенную температуру). Если утопленный трактор не имеет остаточной тепловой энергии в виде ИК-излучения, то он не будет его регистрировать. Я имею опыт работы с пирометрами в производстве. Я даже занимался его тестированием и настройкой. С тепловизором увы не приходилось работать.

Хорошо, я не буду спорить - не физик, не химик... Слабая надежда еще теплилась, но долго и нудно объяснять, все равно бесполезно Значит тепловизор дорого и абсолютно неэффективно. Эхолот рулит!!!

Если при производстве работ случится несчастный случай и не дай бог со смертельным исходом - на суде такой заказчик и производитель работ пусть потом про мох рассказывают.

Нанимать на работу следует только квалифицированных профессионалов!!!

• соответствие технических характеристик кранов специфике выполняемой работы;
• обеспечение безопасности при работе кранов вблизи зданий, откосов котлованов, складов материалов и других объектов;
• обеспечение безопасного расстояния от крана до линий электропередач или городских контактных сетей.

Покажите мне здания и склады на болоте... покажите линии электропередач...

На самом деле, я понимаю что не важно, какие объекты имеются поблизости, закон - есть закон, и с ним особо не поспоришь. Хотя кто там что будет проверять в глухой тайге... но серьезные люди (как мы) так не работаем - ничего не поделаешь - будем подстраиваться под государство.

[Webecom]

Конечно он ужасно дорог за счет своей оптики, и конечно, значительно более дешевый эхолот куда эффективнее, но коли у нас и план утопический, то почему бы не добавит в него еще "диковинки"? Итак, слышал на днях такую новость: ученными из Новосибирска (Академгородок) изобретена довольно необычная тепло-краска, а именно за счет своих каких-то там свойств она "излучает" тепло... квадратный метр стоит недешево, но поговаривали как ученые в экспериментальных целях выкрасили хаотично стены здания таковой. Могу ошибаться, но возможно она даже "прозрачная", и затем уже наблюдали на свое "творчество" через тепловизор. Пересказал как запомнил, там все было более детально изложено.

Так вот, нужно обязать владельцев, на всю спец.технику, работающую в экстремальных условиях наносить небольшими участками (квадратиками, кругами, неважно) в нескольких местах метки такой краской, к примеру помечать места, где можно лучше "ухватиться" за технику, согласитесь, эхолот этого не покажет, да и если в болоте куча всяких опавших деревьев, разбросанных хаотично им вообще может быть сложно отыскать что-либо. Конечно, неизвестно как термо-краска поведет себя в воде, но тут надо ждать всяческие испытания и их результаты.

Недавно посмотрел занятные передачи относительно техники, работающей на болотистой местности, ужас, трелевщики, тягачи, краны, трелера - ломаются от чрезмерных нагрузок каждый день. Доставка салярки туда это отдельная тема - спец.транспорт то вязнет где-нибудь, то ломается... Гусеничный экскаватор весом 33 тонны (!!!) и стоимостью 250 тысяч долларов (!!!) по кузов увяз в болоте, полностью скрыв гусеницы - как его вытаскивали, это очень эффектное зрелище, приехавший на помощь трелевщик не помог - сам чуть не сел, в итоге кстати экскаватор выбрался сам - смог таки упереться в противоположный берег ковшом и выехать назад. Кстати до уровня затопления у него оставалось 30 сантиметров.

Если бы он провалился целиком? 250 тысяч долларов в болотной жиже...

[Administrator]

К такой краске можно еще добавить использование радиомаячков или черных ящиков. Как на самолетах только подешевле (перегрузки не такие большие). Вытаскивается один трактор, а далее клиенту предлагается абонентское обслуживание его техники в опасных местах. Техника работающая в таких местах оснащается черными ящиками и красится такой краской. Может оказаться выгоднее чем потом вытаскивать каждый такой трактор или даже всего один. И клиент спокоен за технику. Нечто вроде страховки.

[Webecom]

Вот и еще одна услуга - дооборудование спец.техники, работающей в экстремальных условиях.

Жучки, датчики, маячки, спец.окрас, черный ящик - в общем полный фарш )))

[Николай76]

Я думаю, что серьезные компании, которые ведут работы на заболоченных и прочих топких местах действуют по принципу предотвращения таких ситуаций (затопления техники).

1. Организационные – предварительная разведка и исследование местности. Разработка безопасных маршрутов перемещения и дальнейшей эксплуатации техники. Выполнение всех инструкций и регламентов по соблюдению ТБ. Возможно, у них разрабатывается ПОР (проект организации работ), ППР (проект производства работ) или подобные документы. Не все же так просто – приехали, затопили техники и думай дальше, что делать с ней...
2. Страхование людей и техники на случай форс-мажорных обстоятельств.

Многие ситуации легче и дешевле предотвращать, а не бороться потом с последствиями.

[орио]

Если почистить дно любой реки то там есть всё от алюминия до золота вот только позволят ли вам, вот попробуй накопать машину угля на выходе пласта, пробовали не знаю посадили или нет, но промурыжили точно, а ведь богатства земли принадлежат народу.Да и шустра с этим, энергетики хотят реализовать все проекты по гидростанциям что
при СССР разработаны были, ведь теперь деньги не в народ пойдут.

[Илья Дюринский]

Мда... Интересные идеи вы предлагаете. Только не учли массу нюансов. Найденная утонувшая техника никому не нужна, ровно до той поры пока вы её не вытащите. А уж там неминуемо появится хозяин. Так как с ним договора нет, то и платить вам за подъём он не будет. Кроме того каждый подъём уникальный. Невозможно подсчитать расходы на работы по стоимости утонувшей техники. Для примера. Когда мы поднимали из болота утонувший экскаватор "Вольво 220" в Шушарах под Питером, то мы были пятые по счёту "спасатели". Стоимость всех работ по его подъёму достигла миллиона рублей. Так как случай был тяжёлый. Пять метров торфа. Ближайший твёрдый грунт в 500 м. Многие считали, что подъём невозможен. А экскаватор надо было предъявить в страховой фирме. В Контакте и майл ру, у меня на страничке, об этом подробный фоторепортаж. Бизнесом это особо не назовёшь. Так как бизнес план не напишешь. Стабильность работ отсутствует. Сложности с составлением договоров, т.к. работа творческая и подсчитать заранее сумму не всегда возможно. Плюс "сомнительная радость" от плескания в болоте. Особенно зимой. Мы подъёмом утонувших экскаваторов и другой техники занимаемся в качестве дополнительной работы. Так как по роду своего хобби (музей "военная археология") периодически поднимаем военную технику времён второй Мировой войны. А в качестве отдельного бизнеса- очень непростая тема. Хотя утопшей техники полно. А особенно на севере. Но там её списывают на раз и забывают. Зачастую просто невыгодно её поднимать.

[Мария11]

У нас такой случай, утонул бульдозер (гусеницы), как его достать?! Есть ли какие-либо службы?

[Administrator]

Сейчас таких служб нет. Но здесь уже идет обсуждение идеи организации такой фирмы. Мария11, если не секрет, то сколько Вы готовы потратить в денежном выражении на вытаскивание бульдозера? Если окажется что стоимость подъема равна половине стоимости бульдозера не проще для Вас забыть о нем? На сколько сложный случай? Нельзя ли его вытащить обычным краном?

[Мария11]

Попробуем вытащить двумя кранами... Просто для начала там надо сделать для них подъезд, т к подьехать могут туда только гусеницы. А в озере, в которое он утопился форели на 500 т р живет, хозяин в шоке, попадет капля масла в озеро и рыбка умрет... По цене муж говорит, что если кранами, то порядка 30-40 т р получится, если без осложнений + ремонт (если потребуется)

[Мария11]

Сегодня вытащили кранами, будет теперь просыхать...

[Administrator]

Поздравляю.

[Webecom]

Недавно наткнулся на сайт, посвященный данной тематике и вспомнил про эту тему

Пример А-А-образной сборно-разборной конструкции (не художник - ногами не бить =)))

Итак, в свое время мы упустили еще один момент - болотную жижу нередко можно откачать - хотя бы частично, "перелить" или читай "переместить" ее на некоторое расстояние.

Несколько интересного материала по теме, можно почитать, посмотреть картинки:

perepravshik точка ru/tjazheloe-zastrevanie.html

rusklad точка com/index.php?/topic/1121-utonul-ekskavator-my-gotovy-potom-na-pliazhi/

forum точка atvclub точка ru/showthread.php?16013-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%8A%D1%91%D0%BC-%D0%BB%D1%8E%D0%B1%D0%BE%D0%B9-%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%BD%D1%83%D0%B2%D1%88%D0%B5%D0%B9-%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8

avtogru точка ucoz точка ru/load/gruzovye_avto_spectekhnika/kak_vytaskivajut_utonuvshie_gruzoviki/2-1-0-68

projectrussia точка info/?p=103

[Randar]

Не такая уж эта идея бредовая... На Украине довольно широко практикуется маленький бизнес: немцы платят за старую технику Второй Мировой практически по ее реальной себестоимости на момент выпуска. Люди находят в лесах и болотах погибшие немецкие "Тигры". "Пантеры" и прочее - и продают немцам. Такая техника уходит на Запад в числе до 10 - 15 штук ежегодна. Цена - очень много тысяч евро. Неплохо...

[morzan123]

Технику нужно найти.
=> если кто-то может показать, где техника отправилась заниматься дайвингом, значит поблизости владелец - законный владелец техники
=> если продавать технику старому владельцу доход будет меньше, ровно как и если выкупать у него за копейки. Переоформлять на себя то в собственность в любом случае как-то надо.

[luitor]

нет ребята, это не бизнес. Это реалии жизни. У меня родной брат старший, работал на спасательной станции водолазом. И он описывал как происходят подобные случаи.
Каждый раз как только утонет какая-то техника, не важно с людьми или без, хозяин её так не оставит, и будет искать тех, кто её извлечёт. Так вот всегда обращались на спасательную станцию. Водолазы брали снаряжение и выезжали на "шабашку". Стоимость работ не выводилась из стоимости техники. Ну не капиталисты в нашей стране. Человек и так "попал", а его ещё больше будут разводить на деньги. Нет, брали конечно сумму достойную, но не безобразничали. И до сих пор так и происходит. Если что-то где-то тонет, то обращаются на спасательную станцию. А там как раз и находятся люди которые в мире утонувших вещей обитают. Все подобные ситуации у них отслеживаются. И им даже искать их не надо. Люди сами к ним приходят. Ну а куда ещё идти? В милицию? Так те тоже отправляют по назначению.
Так что это не утопичный бизнес, а старый и проверенный. Но очень узкоспециализированный. Рынок в этом секторе стихийный.